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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 03 Mai 2014, 17:14 
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Vous dites :"Je pense qu'il y a une nette distinction entre le pseudo-scepticisme (qui consiste à dire "non" à tout ce qui se présente devant soi sans même le regarder) et le vrai scepticisme qui est une démarche visant à considérer avec prudence, rigueur mais objectivité le phénomène surnaturel qu'on a sous le nez."

Mon probleme , c'est que lorsque je vous vois descendre ce documentaire et que d'un autre coté , dans cette meme vidéo, Jacques Martin , concepteur et réalisateur du viaduc de Millau , dit qu'avec nos moyens actuels (!!!) , il ne saurait pas faire la pyramide de Khéops , je me demande qui a une démarche pseudo scientifique...Rien qu'avec cette phrase , je considere que JP Martin rend cette vidéo légitime. Croire que des gens avec des burins en cuivre et sans connaitre le nombre pi l'ont réalisée est pour moi tres surprenant; Le moins qu'on puisse faire , c'est de douter de l'histoire officielle , non ?
Qui plus est , Jacques Grimault , qui n'est pas un manche en mathématiques , est pres à débattre publiquement avec n'importe qui. Si sa vidéo était si "pourrie" , pourquoi tout le monde se défile pour l'affronter ?


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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 03 Mai 2014, 18:25 
Disciple poulpique
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patrice a écrit:

Mon probleme , c'est que lorsque je vous vois descendre ce documentaire et que d'un autre coté , dans cette meme vidéo, Jacques Martin , concepteur et réalisateur du viaduc de Millau , dit qu'avec nos moyens actuels (!!!) , il ne saurait pas faire la pyramide de Khéops , je me demande qui a une démarche pseudo scientifique...


C'est peut-être parce qu'il est spécialisé dans les ouvrages d'art à base de métal et de béton, et non en pierre de taille ?

Et puis, il ne faut pas exagérer, une pyramide n'est vraiment pas un défi architectural si compliqué que ça, surtout avec nos moyens actuels, non la vraie raison, c'est que cela coûterait bien trop cher de refaire une pyramide aussi grande que celle du plateau de Gizeh uniquement en pierre de taille (même si certaine théories avancent que certaines pierres était en fait artificielles).

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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 03 Mai 2014, 19:13 
Seigneur Canard
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Mais qui te dit que les contradicteurs de Grimaut se défilent ? Pose donc la question à Irna par exemple.

Par ailleurs, LRDP se base sur l'idée (commune en archéologie fantastique) que les humains de l'Antiquité étaient de sombres abrutis sans savoir-faire technique. Rien n'est plus faux. Il est juste nécessaire de comprendre que ce savoir-faire reposait sur un paradigme différent du nôtre... mais n'interdit pas le fait que ce paradigme ait été poussé à ses limites. Une fois ce paradigme disparu, le savoir-faire afférant s'est perdu. Un ingénieur contemporain va penser automatisation et rentabilité parce qu'il fonctionne dans ce paradigme-là. Un ingénieur d'il y a 5.000 ans aurait pensé main-d'oeuvre et patience.

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 03 Mai 2014, 19:19 
Grand matou
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[Edit : Cortex a répondu pendant que j'écrivais, mais je poste mon message quand même. :P]

Je n'ai pas vu le documentaire, mais il faut garder en tête :

1) Que l'opinion d'un unique expert dans un domaine précis n'est pas nécessairement correcte ni représentative de celle de la grande majorité des autres experts du domaine. C'est bête à dire, mais il y a des hurluberlus dans toutes les disciplines et à tous les niveaux d'éducation.


2) Qu'un expert en constructions modernes, habitué à nos techniques actuelles, n'est pas nécessairement la personne la plus appropriée pour juger de ce qu'il était possible ou non de construire avec des techniques antiques.

Pour faire une analogie, même un ingénieur très intelligent habitué à faire du calcul numérique très compliqué à l'aide de supercalculateurs pourrait penser, à tort, que certains calculs seraient impossibles à réaliser sans ordinateur moderne... tout simplement parce qu'il ignore l'existence ou sous-estime l'ingéniosité de certains abaques et de certaines astuces de calcul développées par nos ancêtres. Dans ce genre de situation, l'opinion d'un ingénieur actuel, habitué à résoudre ce genre de problème à l'aide de la technologie moderne, est beaucoup moins pertinente que celle d'un historien spécialisé dans ce genre de sujet. Vois-tu ce que je veux dire ? ;)


3) Que certains documentaires, en particulier ceux qui ont un parti pris évident en faveur d'hypothèses paranormales, conspirationnistes, ... présentent des informations extrêmement biaisées de façon à faire passer pour mystérieux un thème qui ne l'est parfois plus depuis des décennies. Il n'est pas rare que des citations d'experts soient tirées de leur contexte, d'une façon qui semble leur faire dire des choses qui sont en réalité à l'opposé de leur opinion réelle. Je ne suis donc pas persuadé que l'expert dont tu parles soit réellement convaincu que les pyramides ont été créées avec l'aide d'extraterrestres ou que sais-je encore. :P

Peut-être pourrais-tu nous donner un bref résumé du documentaire en nous disant quelle est l'hypothèse qu'il défend et quels sont ses arguments les plus percutants, étant donné que je ne suis à mon avis pas le seul à ne pas avoir le temps libre ou la patience nécessaires pour regarder tous les documentaires fantaisistes ou conspirationnistes sur des sujets vus et revus ?


À titre purement personnel, je trouve que le fait de connaître ou non pi est un drôle de critère pour juger de la capacité d'une civilisation à construire des pyramides. Si tu fais allusion à leurs proportions, tu trouveras une discussion « sourcée » à ce sujet sur Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Approximat ... ly_history



PS : pour que la lecture du forum soit agréable, nous demandons à ses membres de respecter les conventions orthographiques et de syntaxe du français dans la mesure du possible. Je t'invite donc à faire attention à la façon dont tu accentues tes mots et à ne pas rajouter d'espaces « parasites » avant chacune de tes virgules. ;)

N'hésite pas non plus à utiliser des balises « quote » quand tu veux citer le discours de quelqu'un au lieu de le copier-coller entre guillemets :

Code:
[quote="Nom de la personne citée"]Texte cité[/quote]

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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 05 Mai 2014, 21:19 
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Cortex , je suis heureux de constater que vous etes plus compétent que le concepteur réalisateur du viaduc de Millau pour juger de la facilité ou non à construire une pyramide avec (entre autres) des pierres de 70 tonnes en équilibre et placées au mm au dessus de la chambre du roi et à des dizaines de metres au dessus du sol; Il devait y avoir de sacrées "tetes" chez les égyptiens pour faire ça !
Paul , je suis aussi heureux de constater qu'ici , alors qu'on se revendique "scientifique " , on puisse juger un documentaire sans l'avoir regardé! Auriez vous des compétences de médium ?

Je la joue un peu provoc car ici , sur le paranormal , ça ressemble plus à "massacre à la tronçonneuse " qu'à une étude fouillée et objective; quasiment sur tous les topics que j'ai visités , on prend un sujet , on le "tord en 2 posts et on dit que c'est bidon ! C'est assez sidérant !


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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 05 Mai 2014, 21:38 
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Citer:
Paul , je suis aussi heureux de constater qu'ici , alors qu'on se revendique "scientifique " , on puisse juger un documentaire sans l'avoir regardé! Auriez vous des compétences de médium ?

Ma réponse concernait les arguments avancés dans ton message et ils me semblent pertinents dans ce contexte, indépendamment du contenu du commentaire. Si tu estimes que les gens sont indignes de répondre à tes messages s'ils n'ont pas d'abord consacré plus d'une heure de leur temps libre à regarder un documentaire sur un sujet battu et rebattu, c'est dommage, mais je suis personnellement d'avis que c'est à toi d'arriver à nous convaincre qu'il vaut la peine d'être regardé.

Peut-être aurais-tu des réponses plus pertinentes si tu prenais le temps, comme je le suggérais, de résumer la thèse défendue par ce documentaire et ses arguments principaux ?


Citer:
Cortex , je suis heureux de constater que vous etes plus compétent que le concepteur réalisateur du viaduc de Millau pour juger de la facilité ou non à construire une pyramide avec (entre autres) des pierres de 70 tonnes en équilibre et placées au mm au dessus de la chambre du roi et à des dizaines de metres au dessus du sol; Il devait y avoir de sacrées "tetes" chez les égyptiens pour faire ça !

Je ne serais pas surpris que Cortex soit effectivement plus compétent que cet ingénieur lorsqu'il s'agit de juger de la faisabilité de constructions antiques, oui.

Je trouve très étrange de la part de quelqu'un qui a -je ne pense pas que tu me contrediras- des penchants conspirationnistes de considérer comme parole d'évangile l'opinion d'un expert comme celui-là. Quand mille spécialistes ont une certaine opinion, tu considères qu'il faudrait être un mouton pour y croire, mais quand il y en a un qui donne une opinion opposée mais allant dans le sens de tes idées préconçues, tu t'y accroches comme un forcené ? :P

Tu es prêt à croire que quelqu'un dont la culture scientifique est visiblement très limitée a découvert une source d'énergie miracle en bricolant dans son garage, mais tu n'es pas prêt à croire qu'une civilisation millénaire a pu apprendre à empiler de gros blocs ? Trouves-tu cela très cohérent ? :P


Citer:
Je la joue un peu provoc car ici , sur le paranormal , ça ressemble plus à "massacre à la tronçonneuse " qu'à une étude fouillée et objective; quasiment sur tous les topics que j'ai visités , on prend un sujet , on le "tord en 2 posts et on dit que c'est bidon ! C'est assez sidérant !

Je pense que tu devras excuser les membres de ce forum s'ils font preuve de davantage d'esprit critique que toi. Si tu juges qu'un sujet a été insuffisamment exploré, n'hésite pas à relancer la discussion... si tu as des questions ou arguments pertinents à apporter, bien sûr.

PS : tu es prié de prendre en compte ma remarque concernant la syntaxe de tes messages. ;)

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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 05 Mai 2014, 22:10 
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Inscription: 02 Mai 2014, 13:00
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Le documentaire est beaucoup plus pointu que vous ne pensez. Et je trouve votre attitude dédaigneuse. Je ne peux vous le résumer. Et si vous croyez que JP martin (l'architecte du viaduc de Millau) est le seul scientifique doutant de la capacité des égyptiens à construire ne pyramide, regardez le et vous verrez. L'intervention de l'ingénieur Chris Dunn, sur la symétrie incompréhensible des faces des statues égyptiennes est pour le moins intéressante.
Puisque les égyptiens étaient si forts et Cortex aussi, j'attends qu'on m'éclaire ici sur leur capacité de faire cette pyramide en 20 ans; Il ne suffit pas de dire que le docu est nul, il faudrait m'expliquer, quand meme, comment ils ont fait.

Pour moi, la plupart des membres de ce forum n'ont pas d'esprit critique mais sont des inquisiteurs du paranormal. Ils instruisent à charge et sans aucune approche objective. Je pourrais critiquer pratiquement toutes les interventions que j'ai lues. mais je serais alors d'etre à temps plein ici!
Votre forum n'est pas une encyclopédie du paranormal mais un "massacre" du paranormal sur des bases totalement subjectives.
Sachez que je parle identiquement parfois à des tenants du paranormal qui sont completement allumés!


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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 05 Mai 2014, 22:35 
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Inscription: 26 Novembre 2008, 18:29
Messages: 5268
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Oh, ciel, tu nous as démasqués. Nous sommes affreusement désolés. J'espère que tu pourras un jour nous pardonner de notre outrecuidance, nous avons faussement pensé avoir raison tout ce temps.

Trêve de plaisanterie, est-ce que tu es conscient que le reproche que tu nous fait de juger ce que pensent les autres sans savoir peut identiquement t'être reproché à toi aussi ? Sous prétexte que nous ne sommes pas d'accord avec toi, tu nous reproches d'être des sadiques qui s'amusent à détruire le travail des autres, ou je ne sais quoi... :?

Citer:
je vous conseille d'étudier la réponse à Nioutaik et de regarder objectivement les choses...

Citer:
Pour moi, la plupart des membres de ce forum n'ont pas d'esprit critique mais sont des inquisiteurs du paranormal. Ils instruisent à charge et sans aucune approche objective.

Citer:
Je la joue un peu provoc car ici , sur le paranormal , ça ressemble plus à "massacre à la tronçonneuse " qu'à une étude fouillée et objective;

À lire tes messages, j'ai l'impression que tu confonds "soyez objectifs" et "pensez comme moi et pas autrement"...

Et :
Citer:
Je ne peux vous le résumer.

Pourquoi ?

Je vais reformuler ce qu'ont dit les autres : c'est vrai, nous avons un a priori négatif sur le documentaire, et par conséquent nous n'avons pas envie de perdre une heure à regarder ça (surtout que certains d'entre nous sont particulièrement occupés en ce moment). Mais tu peux nous faire changer d'avis. Résume-nous rapidement ce qu'il dit, ça nous permettra de découvrir en cinq minutes de quoi il est vraiment question. Qui sait, nous serons peut-être intéressé pour y passer une heure après avoir été alléchés !

_________________
Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 05 Mai 2014, 23:23 
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Ah! Ciel, enfin un divergeant! Voire les membres de ce forum heureux et bien potant commençait à me lasser. Il était temps que quelqu'un vocifère à la vue du tampon "classifié" apposé mollement mais sûrement sur tout ces dossiers supposés me faire rêver... j'ai hâte de connaître le vainqueur de cette croissade au nom de Sa Sainte Mère Objectivité.


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 Sujet du message: Re: bonjour à tous
MessagePublié: 06 Mai 2014, 08:31 
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Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
Messages: 6447
patrice a écrit:
Pour moi, la plupart des membres de ce forum n'ont pas d'esprit critique mais sont des inquisiteurs du paranormal. Ils instruisent à charge et sans aucune approche objective. Je pourrais critiquer pratiquement toutes les interventions que j'ai lues. mais je serais alors d'etre à temps plein ici!
Votre forum n'est pas une encyclopédie du paranormal mais un "massacre" du paranormal sur des bases totalement subjectives.

Je ne pense personnellement pas que ce soit le cas. Ce n'est ni la première ni la dernière fois qu'on nous reproche d'être trop critiques vis-à-vis du paranormal... mais je crois que c'est inévitable chez toute personne qui s'intéresse au sujet de façon sérieuse depuis un petit moment.

Après mille vidéos d'OVNI bidons, il ne faut pas s'étonner si la mille et unième est rapidement débunkée. Après des dizaines de cadavres d'animaux galeux présentés comme des chupacabras, il me paraît normal que la dernière photographie ne provoque plus la même stupéfaction béate que la première.

Si la façon dont raisonnent les membres de ce forum te déplaît tant que ça et que tu n'es pas prêt à y participer de façon constructive, personne ne t'oblige à y participer. :P


Citer:
Sachez que je parle identiquement parfois à des tenants du paranormal qui sont completement allumés!

Alors je pense que tu peux comprendre nos réactions : si l'un d'eux essayait de te forcer à regarder un documentaire prouvant que les dirigeants de ce monde sont des extraterrestres reptiliens, je ne pense pas que tu prendrais le temps de regarder le documentaire en détails !

Après tout, tu ne prends déjà pas le temps d'étayer tes accusations contre ce forum en les étayant d'exemples :

Citer:
Je pourrais critiquer pratiquement toutes les interventions que j'ai lues. mais je serais alors d'etre à temps plein ici!


« Il y a tellement d'exemples que je ne vais pas en citer un seul », je trouve ça un peu facile. Quoi qu'il en soit, je constate qu'au lieu de prendre le temps de nous expliquer en quoi ce documentaire est si bien et d'en tirer les arguments les plus percutants, tu transformes cette discussion en une attaque contre ce forum et ses membres, que je ne trouve pas particulièrement constructive.


Lorgrar a écrit:
Il était temps que quelqu'un vocifère à la vue du tampon "classifié" apposé mollement mais sûrement sur tout ces dossiers supposés me faire rêver..

Soyons honnêtes, le but ici n'est pas de faire « rêver ». Si c'est le genre de choses que tu recherches, je recommande Onnouscachetout.com ou Creepypasta.com. :P

Le parti pris de ce site est de favoriser une approche sérieuse, neutre et objective du paranormal. Cela implique inévitablement de faire preuve d'un certain esprit critique vis-à-vis des informations qui circulent dans le domaine : je pense que toute personne raisonnable qui s'est intéressée de près aux phénomènes paranormaux devra admettre qu'il y a énormément de canulars, d'erreurs d'interprétations honnêtes et de légendes urbaines qui circulent à leur sujet.

Si vous jugez que cela constitue du scepticisme extrême, de l'ultrarationnalisme, une preuve de fermeture d'esprit ou que sais-je encore, libre à vous. Je pense qu'il y a suffisamment de sites consacrés au paranormal qui se contentent de reposter la dernière vidéo effrayante à la mode et de dire qu'elle est supère mystérieuse ou de spéculer sur la constellation d'origine du dernier OVNI flou : si c'est cela que vous recherchez, je pense effectivement que ce site n'est pas fait pour vous.

Si la façon dont raisonnent les membres de ce site vous déplaît, c'est votre droit le plus strict - mais je pense alors que vous trouverez votre bonheur ailleurs, sur un autre site que celui-ci. ;)

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