Nous sommes actuellement le 24 Septembre 2022, 18:09

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 749 messages ]  Atteindre la page Précédent  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  Suivant
Auteur Message
MessagePublié: 05 Août 2022, 22:54 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5018
En même temps, quel que soit le produit cancérigène, le fait de développer un cancer n'est jamais que potentiel. Une statistique.
Il y a des gens qui fument toute leur vie et qui meurent à 95 ans juste de vieillesse... (regarde Mile Jagger, avec tous ce qu'il a pris comme substances cancérigènes aussi bien légales qu'illégales, il est toujours bien de ce monde... :mrgreen: ).

Et d'autre part, même si c'était une statistique à 100% (ce qui n'est pas le cas), et bien en attendant de développer un cancer, tu es toujours vivant...

Donc en fait, c'est sûr que c'est pas bon signe sur l'état de notre environnement actuel, mais je ne pense pas qu'en cas d'effondrement, ça soit vraiment le principal souci...
Déjà qu'il pleuve suffisamment, ça sera pas mal. :think:

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Août 2022, 07:59 
Sonne toujours deux fois
Sonne toujours deux fois
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7041
Localisation: Massif central. Par là.
patto a écrit:
Ce qui est dommage, c'est que le site ne fournisse pas de diagramme (probablement la bonne vieille courbe en cloche si fréquente dans les enquêtes statistiques) montrant la distribution des effectifs en fonction du volume d'émission de CO2, avec en abscisse les volumes d'émission, en ordonnée les effectifs.

J'imagine qu'on serait plus proche d'une sorte de loi de Pareto que d'une loi normale bien équilibrée, puisque descendre en dessous d'un certain niveau de production de GES demande des efforts considérables (il est beaucoup plus facile de passer de 8 Teq à 6 Teq CO2 moyennant quelques changements simples dans son niveau de vie, que de gratter dans les coins pour arriver péniblement à descendre de 6 Teq à 4 Teq). Et qu'à l'inverse, dans le système actuel, il est très facile de produire des GES : le seul facteur limitant est l'argent (puisqu'il faut en avoir pour consommer et augmenter son niveau de vie).

Je crois cependant que ce genre de diagramme ne serait pas clair pour la plupart des gens :

Image

Le risque est qu'il y ait une confusion dans l'esprit des gens entre la production de GES et la hauteur de la courbe : les très gros pollueurs (à droite) auraient l'impression que tout va bien, puisque la courbe est toute petite au dessus d'eux... alors qu'à l'inverse, la majorité des gens (au milieu) auraient l'impression qu'ils sont les plus gros producteurs de GES, puisque la courbe fait un pic à leur niveau.
La courbe ci-dessus essaye de mettre des couleurs pour rendre l'interprétation plus claire, mais je pense que ça reste malgré tout un peu ardu pour le français moyen qui fait un blocage dès qu'on commence à parler de mathématiques.

On rétorquera en outre que les couleurs ont un côté culpabilisant (puisque dans le sens commun, vert = bien et rouge = pas bien), et la très grande majorité des politiques de sensibilisation ou d'incitation évitent autant que possible de susciter de l'angoisse ou de la colère chez le public. Je pense personnellement que c'est une erreur, et qu'il va falloir à un moment ou un autre que la majorité de la population se prenne le mur du "ça ne va pas du tout, nous allons au devant de tragédies inimaginables si nous ne nous préparons pas" ; ce moment arrivera tôt ou tard, mais le plus tôt est le mieux si on veut que les choses bougent.
Et ça fera p'têt réaliser qu'il n'est pas normal qu'on continue à arroser les golfs et les hippodromes des riches alors que tout le monde est obligé de se serrer la ceinture en pleine alerte sécheresse. :shifty:

Cela étant dit, tout espoir n'est pas perdu. A ma surprise, certains médias grand public produisent du contenu de qualité sur ces questions :

Vagues de chaleur : "On est surpris, le calendrier s'accélère", reconnaît un climatologue

Canicule, sécheresse... "Qui a encore le luxe de ne pas s'inquiéter ?"

_________________
Close the world, open the next


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Août 2022, 08:42 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5018
Je t'avoue qu'effectivement, ce genre de diagramme mathématique ne me parle pas, mais alors PAS DU TOUT. XD
(et, sans lancer une nouvelle polémique, c'est pas juste une question de "français moyen" ou pas... j'ai beau avoir un diplôme d'études supérieurs, quand t'as fait Droit, il y a de fortes chances pour que tu sois pas super matheux à la base. On peut pas tout faire dans la vie... :mrgreen: ).


Citer:
Cela étant dit, tout espoir n'est pas perdu. A ma surprise, certains médias grand public produisent du contenu de qualité sur ces questions


Oui, j'ai remarqué une forte vague de prise de conscience parmi les médias généralistes, et plus seulement les sites spécialisés. ça va dans le bon sens, en espérant que ça se maintienne dans le temps.
Mais je pense que cette année, avec les incendies et la sécheresse, les gens commencent à être inquiets, et s'interroger sur leurs propres comportements. D'ailleurs, quand tu parles d'angoisse et de colère, je pense personnellement que voir des forêts brûler, que se soit près ou loin de chez soi, c'est infiniment plus percutant et sensibilisant qu'un diagramme auquel on pige rien.

Et je pense qu'au-delà des "petits gestes du quotidiens individuels" (qui sont certes, mieux que rien, mais qui franchement ne renverseront pas la balance), cette prise de conscience va peut être engendrer des pressions au niveau politique, et faire bouger quelques lignes... (on peut espérer voir des golfs se transformer en potagers arborés en permaculture par exemple... :mrgreen: )

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Août 2022, 10:36 
Sonne toujours deux fois
Sonne toujours deux fois
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7041
Localisation: Massif central. Par là.
Chimère a écrit:
(et, sans lancer une nouvelle polémique, c'est pas juste une question de "français moyen" ou pas... j'ai beau avoir un diplôme d'études supérieurs, quand t'as fait Droit, il y a de fortes chances pour que tu sois pas super matheux à la base. On peut pas tout faire dans la vie... :mrgreen: ).

Nous avions déjà eu une discussion à ce sujet-là avec Metronomia, mais j'ai tendance à utiliser l'expression "français moyen" dans un sens statistique (français que tu arrêtes au hasard dans la rue) et pas comme une périphrase pour désigner péjorativement et à mot couvert les petites gens ("français prolo beauf et inculte qui aime le foot, boit de la bière et n'a pas été au delà du brevet du collège").

_________________
Close the world, open the next


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Août 2022, 10:43 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5018
Ok... mais ce que je voulais dire, c'est que ce genre de graphiques, sauf à avoir fait des maths un peu poussées, ben oui, c'est clairement incompréhensibles.
(en fait, je pense que de base c'est le genre de trucs mal foutus parce qu'il y a trop de données à la fois dessus, du coup, ça perd quand on a pas le langage adéquat).

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Août 2022, 21:35 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 22 Mai 2019, 12:49
Messages: 296
Pour ne pas arranger les choses j'ai trouver cet article au sujet des océans:

https://www.lasemaineduroussillon.com/2 ... -asphyxie/

Bon, c'est surtout sur la situation dans le golf du lion. Mais c'est un risque qui existe pour les autres mers du globe.



Je me demande parfois s'il y aura un répit pour ma génération. J'ai l'impression que jour après jours on doit faire face à une liste d'horreur sans fin à propos de l'environnement, et qu'au rythme où vont les choses il y aura bien un jour où on nous annoncera que tout est déjà perdu, et depuis bien longtemps. Même si entre temps notre santé mentale à tous aura largement été laminée.
Il y a une différence entre avancer vers un futur sombre mais quand même existant, et ne plus avoir de futur du tout.

_________________
Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Août 2022, 21:49 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 22 Mai 2019, 12:49
Messages: 296
Je vais vraiment tenter dans les semaines (voir mois) qui viennent de limiter les infos sur le climats (sauf qq site de qualité).
C'est vraiment un enfer émotionnel, entre les les premières lectures mais qui se révéle venir de source peut sûr. Les études pas encore revue par les pairs; les avis personnels de certains, etc...

Je suis désolé de vider mon sac en public, mais c'est quelque chose qui broie réellement le psychisme.

_________________
Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 13 Août 2022, 06:38 
E = mc 3 ou 4
E = mc 3 ou 4
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 01 Décembre 2013, 09:58
Messages: 4583
Je fais la même chose depuis un bout de temps. Mais en ce moment, difficile d'ignorer ce qui se passe...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 13 Août 2022, 08:40 
Sonne toujours deux fois
Sonne toujours deux fois
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7041
Localisation: Massif central. Par là.
Jérimadeth a écrit:
Je suis désolé de vider mon sac en public, mais c'est quelque chose qui broie réellement le psychisme.

Je te l'ai déjà écrit ailleurs, mais je te déconseille de rester passif et seul face à tout ça : c'est terriblement mortifère, et ça finira effectivement par te rendre fou ou complètement suicidaire.

Trouve toi un groupe de jeunes qui bougent et font des trucs sur ces questions-là ; tu es sur la région parisienne, ce n'est pas ce qui manque.
Tu rencontreras du monde et tu feras des choses qui, même si elles ne sont pas toujours fondamentalement utiles (1), te permettront de t'approprier dans tes actes et ton mode de vie ces questions d'effondrement (parce que pour l'appropriation intellectuelle, c'est bon, tu lis assez de choses sur le sujet :P ).
Qu'il s'agisse d'une antenne locale d'ExtinctionRebellion qui va peinturlurer les vitrines des banques en noir, ou d'un association qui porte un projet d'écovillage quelque part dans l'Yonne, l'important est de trouver de gens qui partagent ta vision des choses, avec lesquels tu puisses parler de tout ça et t'engager. Il y aura bien quelques anarcho-primitivistes et intersectionnalistes dans le lot, mais je pense que la grande majorité des jeunes qui s'engagent sur ces questions sont ouverts d'esprits et bien informés.

(1) En même temps, est-il encore possible de faire quelque chose "d'utile", au stade où nous en sommes ? Si on veut être sûr de son coup à 100%, il n'y a pas grand chose à faire à part acheter une île au large de la Nouvelle-Zélande et la rendre autosuffisante en nourriture et en eau...

_________________
Close the world, open the next


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 13 Août 2022, 13:31 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5018
Oui voilà...
Je pense que déjà, si tu arrives à échanger avec des gens qui sont sur la même ligne, tu auras déjà moins l'impression de tourner en rond dans ta propre tête, et d'auto-alimenter ton mal-être.
ça sera déjà ça de pris, et peut-être qu'après tu y verras plus clair.

Citer:
ou d'un association qui porte un projet d'écovillage quelque part dans l'Yonne


... je ne t'en voudrais pas si tu préfères caillasser des banques à la place... :shifty:



Après, dans mon petit cas personnel, y'a une chose qui me rassure un peu : le jour où il faut me barrer à la campagne, j'ai le point de chute qui va bien. Et le jour où les voitures ne roulent plus, m'en fous, j'ai des chevaux. :mrgreen:
(bon, entre 2 pré-retraités et 2 jeunes foufous, c'est pas gagné mais c'est déjà ça... 8-) )



Sinon, une petite vidéo qui illustre assez bien ce dont on parlait plus haut...
Alors, personnellement, y'a un truc qui me frappe, c'est le côté "planification" de la vie des personnes... qui, à moi qui suis le genre à faire les courses sans listes, en free style total, le côté planifier avec des magnets sur le frigo... ça m'angoisse pour le coup (bon après, je me dis que comme de base je n'achète pas de viande, ça compense).



https://www.youtube.com/watch?v=2BrVYeTywNI

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 749 messages ]  Atteindre la page Précédent  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  Suivant

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher:
Atteindre:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction française officielle © Maël Soucaze