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MessagePublié: 29 Septembre 2022, 21:43 
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Je passe juste en coup de vent pour poster deux article de Thomas Lepeltier (un militant antispéciste).
Je suis pas d'accord avec lui, et je trouve ses papiers complétements lunaires, mais ils ont les vertus de leur vices:
1- Ils montrent bien la différence entre la pensée écologique et antispéciste (telle que née en occident)
2-Ils montrent qu'avant tout l'antispéciste est une éthique pathocentrée (c-à-d; centrée sur la capacité à ressentir) individualiste. Que c'est le coeur de la doctrine.

https://lamorce.co/pour-en-finir-avec-la-vie/

https://lamorce.co/lecologie-va-t-elle- ... ispecisme/

(note: j'ai bien envie d'envoyer ça a Nicolas Casaux. Histoire de mettre en scène un vaste combat d'infirme)

_________________
Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.


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MessagePublié: 30 Septembre 2022, 07:20 
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(je ne vais pas dire que je souhaite à cette "personne" de voir sa barraque brûlée complétement et de perdre son boulot, ça ne serait pas très chrétien... :twisted: )

Je le fais à ta place, Chim !
Mais moi je dirais plutôt : qu'elle se fasse fumer par un(e) chasseur(euse) pour avoir été confondue avec un prédateur ours noir des quatre saisons !


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MessagePublié: 30 Septembre 2022, 08:41 
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J'évite de souhaiter la mort des gens, c'est mauvais pour le karma... :mrgreen:

(mais j'avoue que c'est le genre de personne pour laquelle je ne verserai pas une larme... :arrow: )


Jérimadeth a écrit:
Je passe juste en coup de vent pour poster deux article de Thomas Lepeltier (un militant antispéciste).
Je suis pas d'accord avec lui, et je trouve ses papiers complétements lunaires, mais ils ont les vertus de leur vices:
1- Ils montrent bien la différence entre la pensée écologique et antispéciste (telle que née en occident)
2-Ils montrent qu'avant tout l'antispéciste est une éthique pathocentrée (c-à-d; centrée sur la capacité à ressentir) individualiste. Que c'est le coeur de la doctrine.

https://lamorce.co/pour-en-finir-avec-la-vie/

https://lamorce.co/lecologie-va-t-elle- ... ispecisme/

(note: j'ai bien envie d'envoyer ça a Nicolas Casaux. Histoire de mettre en scène un vaste combat d'infirme)


J'avoue, je n'ai le temps là tout de suite de ne lire qu'en travers, mais je ne suis pas sûre de comprendre la totalité du raisonnement de ce monsieur (et puis je suppute que ce genre de raisonnements n'est de toute façon qu'assez marginal, porté par des gens qui ne représentent principalement qu'eux mêmes, donc c'est assez loin de me faire peur, personnellement). :think:

Même si je vois l'idée (l'espèce en soit n'a pas d'importance, seuls les individus comptent), ça me semble pêcher déjà par le fait qu'une espèce, par définition, c'est aussi (mais pas que) une somme d'individus. Si on protège une espèce, c'est bien par les individus distincts qu'on la protège...

D'autre part, se focaliser sur les "individus", c'est oublié que TOUT est interconnecté à chacun, chaque individu, quelque soit son espèce. Un individu vivant et flottant dans le vide intersidéral, ça n'existe pas.
L'individu participe et est relié au Tout, et le Tout est nécessaire et a besoin, dans une harmonie idéale, de chaque individu.
Quand il dit que si une espèce disparait, ce n'est pas si grave si chaque individu n'a pas souffert, ben c'est faux : cette disparition aura des répercussions sur l'écosystème, donc sur les autres espèces, donc sur la totalité des individus des autres espèces.
Donc ce qu'il dit n'a pas trop de sens.

D'ailleurs, c'est un peu ce que je reproche à la pensée antispéciste "extrême" : cette négation du lien qui unit chaque individus entre eux, chaque individus à tous et au Tout. Et donc ce lien qui unit l'Humain à l'Animal, et chaque humain à chaque animal.
Et c'est à mon sens une pensée dangereuse de ce point de vue, parce que si nous nous coupant de ce Lien, si nous le perdons de vue (enfin, nous l'avons en grande partie perdu de vue, il s'agit de le retrouver), alors l'écologie perd finalement tout son sens et son efficacité en tant telle.

D'autre part, quand il dit que la "mort" d'individus (comme les invertébrés ou les plantes) ne posent pas de problème éthique en soi, là encore, ça me semble totalement fallacieux comme argument : déjà par rapport aux relations au sein des écosystèmes et de l'environnement dont je parlais plus haut.
Mais aussi parce qu'en réalité, on ne sait pas où commence et où finit cette sentience, justement :
il n'y a pas très longtemps, une étude est sortie (je peux la retrouver, ça a été publié dans pas mal de médias) démontrant la capacité à souffrir des insectes, même les plus "petits" (comme les fourmis), et on sait que les plantes ont une certaine sensibilité.
Donc, se baser sur la seule sentience, ou sensibilité ou capacité à souffrir d'un individu pour justifier de l'éthique dans sa protection ou sa non-protection me semble assez... dangereux. On risque de passer à côté de la souffrance de beaucoup...

Personnellement, j'ai un côté animiste, et je pense que tout chose, tout être sur cette planète, et dans cet Univers, a une forme de sensibilité, d'esprit, de sentience et finalement de "présence" au sens ontologique : les animaux, les plantes, mais aussi les pierres, les cours d'eau, les planètes etc...
Evidemment pas "sensibilité" au sens, forcément réducteur, où on le comprend nous humains avec nos petits cerveaux mal finis, mais au sens de l'Être et de la présence à l'Être et dans l'Être.

D'autre part, je pense que la disparition d'un individu vaut autant que la disparition d'une espèce et inversement.
Il y a des choses qui se passent en ce moment et qui me révolte par rapport à cette logique : par exemple, ça fait plusieurs années maintenant que l'on massacre à tour de bras les canards d'élevage, au nom de la protection contre la grippe aviaire. Je trouve ça absurde intellectuellement et moralement ignoble, et pourtant... les grands médias annoncent des chiffres en millions, et ça n'émeut personne. (alors qu'à mon sens, c'est surtout le modèle d'élevage industriel que l'on veut protéger, plutôt que se prémunir contre la grippe aviaire).
Idem, je ne suis pas du tout d'accord avec la doctrine que l'on retrouve chez certains écologistes ou certains défenseurs de la faune, qui partent du principe qu'il est juste de tuer les individus d'espèces dites "invasives", ou de ne pas sauver l'individu d'une espèce pas assez "digne de protection" (comme les pigeons ou les corbeaux) etc...

Pour moi, une vie est une vie, et mérite d'être défendue, dans son intégrité et sa sensibilité.
Mais effectivement, en tant que vie, elle est liée à toutes les vies, et au Tout. On ne peut pas faire la distinction.

Alors, c'est sûr, c'est plus exigeant, moins simpliste et binaire comme vision des choses... :mrgreen:

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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MessagePublié: 06 Octobre 2022, 15:56 
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https://reporterre.net/Les-veganes-ignorent-le-metier-paysan

En réponse aux articles postés par Jérimadeth, j'ai trouvé cet article...
Je l'ai lu très rapidement, donc je ne sais pas s'il y répond parfaitement, mais il me semble qu'il doit pouvoir faire un contre-point portant à réflexions.



Rien à voir mais...

https://www.20minutes.fr/justice/4004043-20221006-calais-trois-ados-juges-avoir-tue-mutile-trentaine-animaux

J'avoue, rien que de lire les détails, de penser à la souffrance de ces animaux, et au chagrin du malheureux retraité qui les élevait (et qui n'avait probablement pas beaucoup d'autres joies dans sa vieille vie), j'en ai des frissons et les larmes aux yeux... :cry:

Franchement, je suis fermement opposée à la peine de mort... mais dans un monde "idéal", j'espère que ces ados seront suivis de très très près dans une structure stricte et spécialisée, avec suivi psy, travaux d'intérêts généraux etc... parce que pour en avoir été rendus à faire ce genre d'horreurs, ils ont clairement "poussés" de travers, si je puis dire.
Et pour moi, ni l'erreur de jeunesse (on ne parle pas d'un gosse de 6 ans qui arrache les ailes d'une mouche), ni les difficultés sociales et culturelles ne sont des excuses valables (ces dernières restent un début d'explication, mais il demeure qu'à mes yeux, ils avaient aussi leur libre arbitre). Et les rendent inaccessibles à la fois à réparer et à être punis comme il se doit, ni à s'amender de leurs fautes, et surtout à se rendre compte du mal qu'ils ont fait (c'est le plus important, je pense).

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Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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MessagePublié: 06 Octobre 2022, 19:19 
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L'article donné en lien par Chimère a écrit:
Les trois accusés, âgés de 16 ans aujourd’hui, habitent à Leforest, la même commune que leur victime. Ils seront jugés pour « sévices graves » et « actes de cruauté envers les animaux » lors d’une audience à huis clos.

J'imagine que le huis clos a été décidé pour leur éviter de se faire lyncher par la foule...

En tous cas, à mon avis il faut être quand-même sérieusement dérangé pour commettre un tel crime, et j'espère que ces trois larrons bénéficieront d'un solide suivi, parce qu'ils sont bien avancés sur la pente glissante de la psychopathie. Quant on massacre des animaux comme ça, le viol et le meurtre ne sont pas loin.

Quant aux tribunes postées par Jérimadeth, elles ont l'air très intéressantes, et je vais me poser pour les lire avec attention. Compte-rendu un peu plus tard !

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


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MessagePublié: 07 Octobre 2022, 08:54 
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Pochel a écrit:
L'article donné en lien par Chimère a écrit:
Les trois accusés, âgés de 16 ans aujourd’hui, habitent à Leforest, la même commune que leur victime. Ils seront jugés pour « sévices graves » et « actes de cruauté envers les animaux » lors d’une audience à huis clos.

J'imagine que le huis clos a été décidé pour leur éviter de se faire lyncher par la foule...


Probablement pas. Le huis-clos est systématique pour des mineurs.

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"A vaincre sans péril, on s'embête beaucoup moins" Pierre Corneille, Le Cid


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MessagePublié: 07 Octobre 2022, 09:58 
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Psychopompos a écrit:
Pochel a écrit:
L'article de Chimère a écrit:
Les trois accusés, âgés de 16 ans aujourd’hui, habitent à Leforest, la même commune que leur victime. Ils seront jugés pour « sévices graves » et « actes de cruauté envers les animaux » lors d’une audience à huis clos.
J'imagine que le huis clos a été décidé pour leur éviter de se faire lyncher par la foule...

Probablement pas. Le huis-clos est systématique pour des mineurs.


J'ignorais. Je me coucherai moins bête ce soir !

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MessagePublié: 07 Octobre 2022, 15:42 
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https://www.20minutes.fr/justice/4004286-20221007-calais-prison-ferme-ados-tue-mutile-30-animaux-retraite

Citer:
A l’issue des débats, qui ont duré jusqu’à 21 heures, le tribunal s’est retiré pour délibérer avant de rendre sa décision dans la soirée. Deux ont été reconnus coupables d' « actes de sévices graves, cruauté et dégradations » et ont été condamnés à 18 mois de prison assortis d’un sursis probatoire de douze mois pendant deux ans. Ils devront par ailleurs répondre à une obligation de soins et de travail. Le dernier a été relaxé des actes de cruauté mais reconnu coupable de dégradations. Pour cela, il a écopé de quatre mois de prison avec sursis simple.


Les peines sont en effet très lourdes (il y a rarement du ferme pour les maltraitances animales, d'autant que là, les faits concernaient des mineurs)... maintenant, pour moi, le plus important c'est l'obligation de soins, et malheureusement, en France on sait que ce n'est pas ça qui est ça... :think:

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MessagePublié: 03 Novembre 2022, 10:12 
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https://www.youtube.com/watch?v=Woa9GtZmjxQ


La dernière de Meurice sur la brigade de protection animale de Darmanin (et là où je le rejoins, c'est que vu l'ampleur du problème... 15 agents, c'est quand-même risible. Surtout que j'avais vu en parallèle qu'il y a 30 agents, rien qu'à Paris, pour lutter contre le vol de montres de luxe. On voit tout de suite où sont les priorités... :think: ).
Je ne suis pas toujours cliente, mais là, j'ai bien rigolé et je le trouve juste sur pas mal de points...

(et le Haute-Saône power, c'est important... je vous avais dit que mon frère connaissait le sien ? Oui parce que Meurice est originaire d'un bled pas très loin du mien. Bon en Haute-Saône, on a vite fait le tour, je ne vous le cache pas... XD )

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MessagePublié: 03 Novembre 2022, 15:36 
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:wtf:
J'ai du mal à imaginer une journée de travail d'un agent parisien chargé de la lutte contre le vol de montres de luxe...
Avec 30 agents rien qu'à Paris, ils peuvent se permettre de chacun suivre un propriétaire de montre de luxe partout où il va, non ?
Bien sûr, tout dépend de la définition du concept de 'montres de luxe'... de la fourchette de prix, donc...

:think: :crazy: :arrow:


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