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 Sujet du message: Topic actu
MessagePublié: 09 Février 2022, 15:08 
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Je me décide à créer ce topic, où chacun-e de nous pourra venir commenter l'actualité s'il le souhaite.

Je débute avec l'une des nouvelles du jour: la mort du Pr Luc Montagnier, dont nous avons parlé quelques fois ici, parfois pour ses recherches brillantes et fructueuses autour du Sida et parfois pour celles, plus controversées, sur la mémoire de l'eau.

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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 09 Février 2022, 15:59 
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Tu es donc plus rapide que Google Actu, je n'avais pas encore vu cette nouvelle...

Je partage ton constat : certes, il était contreversé et certaines de ses recherches aussi, mais je me dis que ce genre de scientifique un peu à la marge, un peu poil à gratter est nécessaire... ne serait-ce que parce qu'au final, le consensus mou, quand tout le monde se met à penser dans le même sens, c'est un peu la mort de la réflexion et de toute forme de recherche, peu important d'ailleurs de quelle science/recherche on parle.




Je trouve d'ailleurs (alors est-ce que c'est un contre-effet ou pas d'autre chose ? Je ne sais pas) qu'on arrive à un moment où au final on a TRES vite fait d'enfermer une réflexion/intellectuel ou autre dans une catégorie assez mal définie de "complotiste", ou autre "irrationnalité", dès lors qu'il sort du consensus mou communément admis. Comme si ça disqualifiait d'office celui ou celle qui emprunterait le chemin de traverse plutôt que l'autoroute bien tracée...
Pour moi, c'est au moins aussi dangereux, parce qu'aussi totalitaire, finalement (même si on s'en rend moins compte) que des idées extrêmes à la Q-Anon et consort...
Et, EN PLUS, ça empêche de lutter efficacement contre ce genre d'idées extrêmes puisque ça appauvri la réflexion, la finesse du raisonnement et donc de la rhétorique que l'on pourrait leur opposer. :think:

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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 09 Février 2022, 16:04 
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Metronomia a écrit:
Je me décide à créer ce topic, où chacun-e de nous pourra venir commenter l'actualité s'il le souhaite.

Je débute avec l'une des nouvelles du jour: la mort du Pr Luc Montagnier, dont nous avons parlé quelques fois ici, parfois pour ses recherches brillantes et fructueuses autour du Sida et parfois pour celles, plus controversées, sur la mémoire de l'eau.


"Controversées" ? Le mot est faible. Voir comment il se fait dézinguer, par exemple, dans cet article publié en 2010 sur le site de l'AFIS (Association française pour l'information scientifique):

https://www.afis.org/Le-Pr-Montagnier-un-prix-Nobel-se-noie-dans-la-memoire-de-l-eau

Le Pr Montagnier : un prix Nobel se noie dans la « mémoire de l’eau »...

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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 09 Février 2022, 16:14 
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Pour la controverse sur la mémoire de l'eau, lire surtout l'article de Wikipedia, qui est l'article le plus complet que j'aie jamais lu sur la question :

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l%27eau#M%C3%A9moire_de_l'eau_%C3%A0_la_une_du_Monde


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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 09 Février 2022, 17:22 
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Je suis bien au courant patto. Et je connais bien l'AFIS, qui n'est pas la dernière à pondre des torchons de temps à autres. C'est une chose dont on a souvent parlé ici. Mais il est certain que les travaux sur la mémoire de l'eau n'ont pas fait leurs preuves, en effet.

Chimère, sans surprise, je rejoins tout ce que tu as écrit plus haut et notamment ça:
Citer:
Je partage ton constat : certes, il était contreversé et certaines de ses recherches aussi, mais je me dis que ce genre de scientifique un peu à la marge, un peu poil à gratter est nécessaire... ne serait-ce que parce qu'au final, le consensus mou, quand tout le monde se met à penser dans le même sens, c'est un peu la mort de la réflexion et de toute forme de recherche, peu important d'ailleurs de quelle science/recherche on parle.

C'est incroyable comme certains ont une aptitude à croire que la science n'est pas un processus (et donc quelque chose qui est amené à se tromper et à progresser) et qu'il faudrait à ce titre dézinguer absolument tout ce qui s'écarte des dogmes actuels. Alors que si on est cohérent et qu'on a de l'estime pour les sciences, on devrait au contraire leur faire confiance pour faire la lumière sur certaines erreurs au fil des progrès et découvertes. L'AFIS fait partie de ces organismes aux méthodes de flic et j'ai presque envie de dire aux scientifiques qu'avec des amis comme ça, on n'a pas besoin d'ennemis. :mrgreen:

Et pour avoir regardé une conférence avec lui il y a peu, je peux dire assez franchement qu'on voit bien que Krivine (l'ancien président de l'AFIS) n'a pas le niveau intellectuel de ses prétentions... :oops:

Edit: Je viens de voir sur Twitter que Montagnier ne serait peut-être pas mort et qu'il s'agirait possiblement d'une fake news de France Soir. Si tel est le cas, je suis désolée d'avoir relayé à tort l'information.

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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 09 Février 2022, 18:59 
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Je me disais bien que c'était bizarre de ne rien voir aux unes de Google actu (bon, c'est pas une référence, mais quand on retrouve plusieurs occurrences concernant un faire-part de décès, c'est que ça commence à sentir le sapin... :mrgreen: ).

Ce n'est pas grave Métro, ça aura permis d'ouvrir le sujet et de commencer à causer... 8-)

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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 10 Février 2022, 16:59 
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Finalement Luc Montagnier serait bien mort... Quelle histoire!

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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 10 Février 2022, 19:01 
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Après le chat, le professeur quoi... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 10 Février 2022, 19:30 
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Pour la mémoire de l'eau je me souviens avoir lu un article dessus il y a longtemps déjà qui semblait confiant dans ses explications, si je me souviens bien, la "mémoire" serait due à une structuration électronique au sein de la substance en question, donc ici l'eau. Au bout d'un certain nombre de dilutions, la structure électronique de la molécule homéopathique serait conservée comme une sorte de fossile dans les molécules d'eau grâce aux électrons qui prendraient la configuration des électrons de la molécule des homéopathies (je ne sais pas si je suis clair), en fait la structure de la molécule serait "imprimée" par les électrons de l'eau qui imitent cette structure, l'ayant donc littéralement en mémoire.

Je sors ça de mémoire (justement :mrgreen: ) alors je ne sais plus si c'est exactement l'explication, je ne suis pas sûr non plus que ce soit fiable à 100% puisque je ne me souviens plus de la source, je vais essayer de retrouver cet article et vous le partager même si ça remonte déjà à 2020 donc je vais galérer à le retrouver dans mon historique.
Dans le lien qu'à partagé Patto j'ai vu qu'ils faisaient allusion à l'électromagnétisme aussi. Pour ma part je suis du côté "pour" de la controverse, je veux bien penser que ça serait possible si on parle de structuration des électrons et ce genre de choses complexes même si je ne suis pas physicien


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 Sujet du message: Re: Topic actu
MessagePublié: 12 Février 2022, 13:22 
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On peut reprocher à Montagnier de s'être quelque peu perdu dans ces histoires de mémoire de l'eau. Il n'en reste pas moins que ce fut un des découvreur du VIH. Et que rien que pour cela il mérite un immense respect.

Sinon pour l'AFIS. Ils ont vraiment un comportement extrêmement limite. Je suis dans le secteur de la psychologie où on a pas mal de truc très discutable, entre les reste de psychanalyse et les trucs de développement personnel. Donc je comprend les motivations de leur action. Le problème c'est que leur manières de croisés et leur rhétoriques finit par leur aliéner à peut prés tout le monde.

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Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.


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