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MessagePublié: 22 Juin 2011, 20:52 
Grand matou
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Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
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Je suis surpris que cela arrive encore :

Citer:
Une tribu d'Indiens inconnue découverte dans la forêt amazonienne

Une tribu inconnue, composée de près de 200 personnes isolées, a été découverte en avril dernier dans la forêt amazonienne au Brésil, près de la frontière avec le Pérou, a annoncé mardi la Fondation nationale brésilienne de l'Indien (Funai).

Des ethnologues ont découvert cette tribu en avril dernier dans la vallée de la rivière Javari, alors qu'ils survolaient la région. Les images satellites avaient auparavant permis de repérer trois ouvertures dans la forêt tropicale. Les membres de cette tribu, jusqu'ici inconnue, vivent dans quatre grandes huttes.

Les spécialistes ont également découvert des zones où sont cultivés du maïs, des bananes et peut-être une variété de haricots, a indiqué le porte-parole de la Funai dans la région. Les cultures et les huttes sont récentes et n'auraient pas plus d'un an.

Cette découverte vient confirmer la position de la vallée de la Javari comme abritant la plus importante concentration de groupes d'indigènes vivant sans contact avec le monde extérieur, dans la forêt amazonienne et dans le monde, selon le porte-parole.

En 2008 la Funai avait déjà diffusé une série de photos d'une tribu isolée d'Indiens sédentaires, également à la frontière avec le Pérou et vivant coupés du monde.

Ces tribus sont menacées car tout contact avec d'autres personnes, qu'il s'agisse d'explorateurs, de trafiquants qui sévissent dans la région ou d'agriculteurs, les expose notamment à des maladies extérieures auxquelles ces Indiens ne sont pas immunisés.

Belga


Source : http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=6340083

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:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
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MessagePublié: 22 Juin 2011, 21:35 
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Moi pas vraiment ! Après tout la forêt est encore vaste, et même en avion ça doit pas être évident de découvrir des tribus très isolées, d'autant plus si elle compte peu de membres...

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Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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MessagePublié: 22 Juin 2011, 22:15 
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Inscription: 27 Mai 2010, 11:28
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Avril ?
Euh, le sujet date de février sur PFRN ? :think:

Il s'agit bien des mêmes, non ?
L'article cité par PB :
Image

Sur le site lié depuis PFRN (il y a aussi une vidéo qui montre des images encore plus semblables) :
Image



Edit :

Oui, bon, maintenant je suis sûr ^^
Image


Dernière édition par M_T le 22 Juin 2011, 22:19, édité 1 fois.

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MessagePublié: 22 Juin 2011, 22:17 
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Inscription: 14 Juin 2011, 21:24
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En effet, leur petit nombre joue en leur faveur pour ce qui est d'éviter d'être détecté. Mais je me demande à quel point est viable sur le long terme une tribu composée de moins de 200 membres.

Ont-elles toujours connu un nombre restreint de membre, ou est-ce le début de la fin pour elles, même sans intervention extérieure ?


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MessagePublié: 23 Juin 2011, 00:04 
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Inscription: 22 Octobre 2010, 13:26
Messages: 302
Localisation: Belgique
Me souviens d'il y a quelques années (on parle de 2008 dans l'article), quand ils avaient découvert une tribu et que c'est même passé à la télé pendant tout un temps (puisqu'apparemment, la tribu aurait tiré des flèches ou lancé des lances sur l'hélico).
Sur le coup, j'avais trouvé ça complètement incroyable que ça puisse encore exister des tribus complètement isolées du reste du monde.


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MessagePublié: 23 Juin 2011, 06:51 
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Inscription: 16 Mai 2010, 16:44
Messages: 1255
Localisation: Dans une rivière australienne
Oui, il s'agissait des Sentinelles dans les îles Andaman, que l'on connaissait déjà mais qu'il est impossible d'approcher.

Sinon, c'est a priori viable une tribu de 200 habitants. Pensons qu'il y a 10000 ans, il n'y avait qu'entre 1-5 millions d'individus sur Terre et jusqu'à autant de langues qu'aujourd'hui, et on constate qu'une langue n'était pas parlé par grand monde en moyenne à cette époque.


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MessagePublié: 23 Juin 2011, 08:35 
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Inscription: 08 Juin 2011, 11:19
Messages: 58
Localisation: Paris
jai du mal a trancher. Quel doit etre nos role dans ces cas la ? Les garder preservés du monde ou leur apporter la civilisation ?

C'est tres XIXe S comme réflexion, mais les laisser entre eux et les étudier par satellite ou hélicoptere, c'est vraiment les considérer comme des sujets d'études dignes d'une nouvelle espece de ragondins. Je me demande comment cela se passe ne serait ce que d'un point de vue juridique. Bon, bien entendu ce genre de découverte n'arrive que dans des pays ou les droits des individus ne sont pas extremement développés. Mais imaginons la découverte d'une tribu semblable en Guyane Francaise (seul exemple qui me vient a l'idée), ils seraient francais de fait, quelles seraient les conséquences juridiques qui en découleraient et que devraient faire les autorités locales (notamment d'un point de vue organismes sociaux, enfants non scolarisés, non vaccinés, rituels peut etre totalement illégaux etc...)

Il doit vraisemblablement exister des textes juridiques internationaux qui garantissent les droits de ces gens. Peut etre meme un droit a la non existence juridique paradoxalement.

La necessiter de civiliser a souvent été utilisée pour justifier la conquete de territoires et de richesses. La le probleme est interessant, etant donné que nous n'avons surement absolument rien a leur prendre. On peut vraiment reflechir en toute bonne foi a la necessité ou non d'établir un contact et plus si affinités...


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MessagePublié: 23 Juin 2011, 09:27 
Sonne toujours deux fois
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Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7274
Localisation: Massif central. Par là.
Paul Binocle a écrit:
Je suis surpris que cela arrive encore :

Moi aussi. Même si l'Amazonie est un vaste territoire et que certaines de ses zones (les tepuys et hauts plateaux bordant le Venezuela, la Guyana et le Pérou notamment) sont difficiles d'accès, une bonne partie en a été explorée et il est étonnant que ces tribus aient pu passer inaperçu jusque-là à la barbe et au nez des explorateurs et prospecteurs.

anty28 a écrit:
Oui, il s'agissait des Sentinelles dans les îles Andaman, que l'on connaissait déjà mais qu'il est impossible d'approcher.

Oui. D'ailleurs, pour la petite histoire, le film a été pris après le tsunami de 2004 ; les autorités indiennes voulaient s'assurer que la population de l'île Nord des Sentinelles avait survécu à la catastrophe... Les tirs de flèche en direction des hélicoptères les ont rassuré sur ce point. :P

Cela dit, ils ne sont pas réellement complètement isolés : diverses tentatives de contact ont été menées entre les années 60 et 90. Elles n'ont pas donné de résultats... et si les Sentinelles ont été la plupart du temps agressifs à l'égard des étrangers, il y a parfois eu des contacts plutôt amicaux :



Quoi qu'il en soit, une autre tribu amazonienne inconnue avait été découverte aussi il y a plusieurs années et filmée par avion, comme Herr Magog le disait et comme cela est mentionné dans l'article.

anty28 a écrit:
Sinon, c'est a priori viable une tribu de 200 habitants. Pensons qu'il y a 10000 ans, il n'y avait qu'entre 1-5 millions d'individus sur Terre et jusqu'à autant de langues qu'aujourd'hui, et on constate qu'une langue n'était pas parlé par grand monde en moyenne à cette époque.

C'est viable, certes, mais ça ne fait quand même pas beaucoup et ça peut la mettre en danger sur le long terme.
Avec seulement 200 personnes, la consanguinité doit être assez élevé dans ce type de population... Ce qui, sans nécessairement devoir la faire « dégénérer » comme on l'entend trop souvent, la rend en tout cas nettement plus fragile aux maladies et modifications de son écosystème.

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MessagePublié: 23 Juin 2011, 10:26 
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Inscription: 16 Mai 2010, 16:44
Messages: 1255
Localisation: Dans une rivière australienne
Ça doit dépendre, s'ils ont (ou ont eu) des contacts occasionnels avec d'autres tribus, à mon avis... Mais c'est vrai que c'est bizarre, dans ce cas, que celles-ci ne nous en aient pas parlé.


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MessagePublié: 23 Juin 2011, 14:10 
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Inscription: 14 Juin 2011, 21:24
Messages: 60
Ar Soner a écrit:
C'est viable, certes, mais ça ne fait quand même pas beaucoup et ça peut la mettre en danger sur le long terme.
Avec seulement 200 personnes, la consanguinité doit être assez élevé dans ce type de population... Ce qui, sans nécessairement devoir la faire « dégénérer » comme on l'entend trop souvent, la rend en tout cas nettement plus fragile aux maladies et modifications de son écosystème.


En effet. Je me demandais si une tribu de ce genre pouvait survivre avec un nombre relativement constant mais restreint de membres, où si le fait qu'ils soient si peu signifiait que leur nombre avait diminué au cours des années, ce qui voudrait dire que contact ou pas, ceux-ci sont condamnés à plus ou moins long terme.


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