Nous sommes actuellement le 27 Avril 2024, 00:31

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 messages ]  Atteindre la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
MessagePublié: 19 Novembre 2013, 16:43 
Grand matou
Grand matou
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
Messages: 6447
On sait aujourd'hui que certains ancêtres lointains de l'homme moderne ont fricoté avec des néanderthaliens et des hominidés de Denisova. Des chercheurs viennent de s'apercevoir que certains de ceux-ci ont en plus de ça eu des relations avec de mystérieux hominidés, que nous ne connaissons que par les traces qu'ils ont laissé dans leur ADN : http://www.nature.com/news/mystery-huma ... es-1.14196

Ellen Callaway sur Nature.com a écrit:
Mystery humans spiced up ancients’ rampant sex lives.
Ewen Callaway
19 November 2013


Genome analysis suggests interbreeding between modern humans, Neanderthals, Denisovans and a mysterious archaic population.

Image
An excavation in Denisova cave in Siberia, Russia, where remains of Denisovan hominins were first discovered.
RIA NOVOSTI/SPL



New genome sequences from two extinct human relatives suggest that these ‘archaic’ groups bred with humans and with each other more extensively than was previously known.

The ancient genomes, one from a Neanderthal and one from a different archaic human group, the Denisovans, were presented on 18 November at a meeting at the Royal Society in London. They suggest that interbreeding went on between the members of several ancient human-like groups living in Europe and Asia more than 30,000 years ago, including an as-yet unknown human ancestor from Asia.

“What it begins to suggest is that we’re looking at a ‘Lord of the Rings’-type world — that there were many hominid populations,” says Mark Thomas, an evolutionary geneticist at University College London who was at the meeting but was not involved in the work.
The first Neanderthal1 and the Denisovan2 genome sequences revolutionized the study of ancient human history, not least because they showed that these groups interbred with anatomically modern humans, contributing to the genetic diversity of many people alive today.
All humans whose ancestry originates outside of Africa owe about 2% of their genome to Neanderthals; and certain populations living in Oceania, such as Papua New Guineans and Australian Aboriginals, got about 4% of their DNA from interbreeding between their ancestors and Denisovans, who are named after the cave in Siberia’s Altai Mountains where they were discovered. The cave contains remains deposited there between 30,000 and 50,000 years ago.

Those conclusions however were based on low-quality genome sequences, riddled with errors and full of gaps, David Reich, an evolutionary geneticist at Harvard Medical School in Boston, Massachusetts said at the meeting. His team, in collaboration with Svante Pääbo at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany, have now produced much more complete versions of the Denisovan and Neanderthal genomes — matching the quality of contemporary human genomes. The high-quality Denisovan genome data and new Neanderthal genome both come from bones recovered from Denisova Cave.

The new Denisovan genome indicates that this enigmatic population got around: Reich said at the meeting that they interbred with Neanderthals and with the ancestors of human populations that now live in China and other parts of East Asia, in addition to Oceanic populations, as his team previously reported. Most surprisingly, Reich said, the new genomes indicate that Denisovans interbred with another extinct population of archaic humans that lived in Asia more than 30,000 years ago, which is neither human nor Neanderthal.

The meeting was abuzz with conjecture about the identity of this potentially new population of humans. “We don’t have the faintest idea,” says Chris Stringer, a paleoanthropologist at the London Natural History Museum, who was not involved in the work. He speculates that the population could be related to Homo heidelbergensis, a species that left Africa around half a million years ago and later gave rise to Neanderthals in Europe. “Perhaps it lived on in Asia as well,” Stringer says.

Nature
doi:10.1038/nature.2013.14196



Je ne connaissais personnellement pas les hominidés de Denisova, je vous copie-colle la page de Wikipédia à leur sujet par la même occasion : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hominid%C3%A9_de_Denisova


Wikipédia a écrit:
Hominidé de Denisova

L'hominidé de Denisova est le nom donné à une espèce d'hominidé (du genre Homo) identifiée par analyse génétique en mars 2010. Les scientifiques pensent que cette espèce a vécu il y a entre 1 million et 40 000 ans, dans des régions peuplées par l'homme de Néandertal et l'Homo sapiens1,2.

Découverte

Une équipe de scientifiques coordonnée par Svante Pääbo de l'Institut Max-Planck d'anthropologie évolutionniste à Leipzig en Allemagne a séquencé l'ADN mitochondrial (ADNmt) extrait des fragments d'une phalange d'auriculaire provenant d'un enfant d'environ 7 ans retrouvée avec quelques dents dans la grotte de Denisova, dans les montagnes de l'Altaï au sud de la Sibérie3. Des objets trouvés dans la grotte au même niveau que les fragments osseux ont été datés par le carbone 14 entre 30 000 et 48 000 ans BP4.

Les données disponibles pour l'ADNmt laissent penser que ce nouvel hominidé aurait un ancêtre commun avec l'homme anatomiquement moderne et avec l'homme de Néandertal, qui daterait d'il y a environ 1,0 million d'années5. Ses ancêtres seraient arrivés d'Afrique par une voie différente de celle des ancêtres des Néandertaliens et des hommes modernes et ils appartiendraient à une espèce distincte.

La stratigraphie de la grotte suggère que les hominidés de Denisova ont vécu aux mêmes époques que celles où les Néandertaliens ont cohabité avec l'homme moderne.
Fin 2010, une étude basée sur le séquençage de l'ADN nucléaire extrait d'une phalange provenant du même site confirme que l'hominidé de Denisova a des origines communes avec l'homme de Néandertal6. Il aurait également contribué à hauteur de 4 à 6 % au génome des Mélanésiens actuels et aurait été relativement répandu en Asie à la fin du Pléistocène. Une molaire exhumée dans la grotte, appartenant à un individu distinct, présente un ADNmt proche de celui de la phalange évoquée précédemment ; ses caractéristiques morphologiques, très grosse et archaïque d'aspect, indiquent selon les auteurs que l'histoire évolutive des hominidés de Denisova est distincte de celles des Néandertaliens et des Homo sapiens.
En août 2011, un article de Laurent Abi-Rached publié par Science décrit le séquençage de l'ADN de ce Dénisovien qui montre que des croisements se sont produits avec les Homo sapiens7.

Le transfert de gènes des Dénisoviens aux hommes modernes a laissé la plus forte fréquence d'une variante des gènes HLA (HLA-B) dans les populations d'Asie occidentale, l'endroit le plus probable où des accouplements fortuits entre H. sapiens et Dénisoviens se sont produits.
À partir d'un échantillon d'ADN microscopique prélevé sur un os vieux d'environ 80 000 ans, des chercheurs sont parvenus à décoder le génome de l'hominidé de Denisova, et à le comparer avec celui de ses proches cousins, les Néandertaliens et l'humain moderne. Leurs analyses, publiées en août 2012 dans la revue américaine Science8, révèlent notamment que la diversité génétique était assez importante chez les Dénisoviens et qu'une partie non négligeable de leurs gènes a été transmise aux habitants actuels d'Asie du Sud-Est, en particulier aux Papous9.

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 19 Novembre 2013, 21:01 
Banni
Banni
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Juillet 2009, 11:49
Messages: 2349
Je me rappelle avoir lu un livre scientifique qui conte l’accouplement (fécond) d'un proto-humain et d'un proto-cochon, ce qui donne l'humain connu aujourd'hui = nous. :mrgreen:

_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 19 Novembre 2013, 21:08 
Grand matou
Grand matou
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
Messages: 6447
Bernard Werber, mon ennemi éternel !

Image

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 21 Novembre 2013, 22:34 
Sonne toujours deux fois
Sonne toujours deux fois
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7274
Localisation: Massif central. Par là.
Chut ! Ne prononcez pas son nom, on dit que ça amène le mauvais œil ! :think:


L'étude est intéressante, mais je pense qu'il convient de rester très prudent en l'absence de fossiles plus complets qui viendraient confirmer l'existence d'une 4ème lignée humaine.
Les hommes de l'époque vivaient vraisemblablement en petites population assez isolées les unes des autres (la glaciation de Würm et la très faible densité humaine ne favorisait pas trop le rapprochement) et il n'est pas exclu du tout qu'il y ait pu avoir une forte variabilité génotypique entre ces populations... sans que l'on puisse pour autant parler de nouvelles espèces ou même de sous-espèces au sens strict.

D'un point de vue phénotypique, les études sur les ossements ont clairement montré que la variabilité physique entre les individus est restée très marquée jusqu'à une période récente (-50 000 ans à peu près). Il y a ainsi des squelettes préhistoriques d'Homo sapiens qui montrent des caractéristiques très modernes... tandis que d'autres, contemporains des premiers, auront des traits plus archaïsants (qui rappellent l'homme de Neandertal ou l'Homo erectus : l'absence de menton, des bourrelets au dessus des orbites bien marqués...). Et c'est d'autant plus vrai sur les individus jeunes : l'appartenance à l'Homo sapiens ou à l'Homo neandertalensis de certains squelettes d'enfants fait toujours débat chez les archéologues !

_________________
Close the world, open the next


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 22 Novembre 2013, 00:54 
Épate la galerie
Épate la galerie
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 31 Octobre 2010, 00:12
Messages: 1191
N'ayant aucune connaissance en cette affaire, que pensez-vous de la théorie du primate aquatique ?

Et pardon si je devie du sujet...

_________________
"Archi, sois béni jusqu'au refroidissement complet de l'Univers ! "
DragoMath , Octobre 2015


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 22 Novembre 2013, 09:32 
Ornithorynque consterné
Ornithorynque consterné
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 16 Mai 2010, 16:44
Messages: 1255
Localisation: Dans une rivière australienne
C'est très douteux, ce truc. Ultra-minoritaire, en tout cas.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 22 Novembre 2013, 22:27 
Sonne toujours deux fois
Sonne toujours deux fois
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7274
Localisation: Massif central. Par là.
Yep. C'est une théorie qui avait aussi été évoquée dans le bouquin de... l'autre, là. Brrrr. :s

L'article Wikipédia que tu cites est plutôt complet, il résume bien les arguments "pour" et "contre" de cette théorie.

En résumant, à mon sens, c'est une hypothèse qui compense le manque d'indices fossiles en s'appuyant sur des arguments fallacieux (facilement débunkables, voir Wiki) et en tirant des parallèles simplistes entre les humains et les animaux aquatiques (si on le voulait, on pourrait faire de même avec les félins pour montrer que les chats et les humains ont un ancêtre commun).
D'ailleurs, curieusement, on pourrait dire exactement la même chose à propos de la théorie de l'hybridation primates X suidés... 8-)

_________________
Close the world, open the next


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 24 Novembre 2013, 14:05 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 30 Juin 2013, 19:06
Messages: 37
Citer:
En résumant, à mon sens, c'est une hypothèse qui compense le manque d'indices fossiles en s'appuyant sur des arguments fallacieux (facilement débunkables, voir Wiki) et en tirant des parallèles simplistes entre les humains et les animaux aquatiques (si je le voulais, on pourrait faire de même avec les félins pour montrer que les chats et les humains ont un ancêtre commun).
D'ailleurs, curieusement, on pourrait dire exactement la même chose à propos de la théorie de l'hybridation primates X suidés... 8-)


Je dirai pas mieux. Le coup de l’ancêtre aquatique est un remugle de trucs new-âge ripoux...
Mais c'est plutôt cool de se dire qu'il y aurait une nouvelle sous-espèces d'humains primitifs.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 24 Novembre 2013, 19:06 
Monomaniaque psychorigide
Monomaniaque psychorigide
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 10 Février 2011, 19:40
Messages: 1733
fabcdlc a écrit:
Mais c'est plutôt cool de se dire qu'il y aurait une nouvelle sous-espèces d'humains primitifs.


Je n'en suis pas si sûr. :monocle:

Spoiler :
Image

_________________
"A vaincre sans péril, on s'embête beaucoup moins" Pierre Corneille, Le Cid


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 24 Novembre 2013, 19:08 
Grand matou
Grand matou
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
Messages: 6447
:D Je n'avais pas fait le lien.

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 messages ]  Atteindre la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher:
Atteindre:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction française officielle © Maël Soucaze