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 Sujet du message: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 12 Décembre 2009, 15:30 
Grand matou
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Je me rappelle qu'il y avait un sujet concernant ce qui est arrivé au corps d'Hitler, sur PFRN.

Cette question a apparemment trouvé une réponse : le KGB a détruit presque tout ce qu'il en restait en 1970 :

Citer:
Official: KGB chief ordered Hitler's remains destroyed
By Maxim Tkachenko, CNN
December 11, 2009 -- Updated 0625 GMT (1425 HKT)


Moscow, Russia (CNN) -- The remains of Adolf Hitler were burned in 1970 by Soviet KGB agents and thrown into a river in Germany on direct orders from the spy agency's chief, a top Russian security official said this week.

The head archivist of Russia's Federal Security Service (FSB) -- the successor to the former Soviet Union's KGB -- confirmed for the first time the chain of events that led to the disposal of Hitler's body, and who ordered the operation, in an exclusive interview with Russia's Interfax news agency.

Gen. Vasily Khristoforov told Interfax in an interview published Monday that previously secret documents show that KGB chief Yuri Andropov, with prior consent from the Soviet Communist Party leadership, ordered a top secret operation to destroy the remains of Hitler, his wife Eva Braun, Nazi Germany's propaganda chief, Joseph Goebbels; and Goebbels' entire family.

Khristoforov said according to the documents, Andropov's decision to destroy the remains of the Nazi leaders and their family members was motivated by the fears of the KGB and Soviet Communist Party leadership that Hitler's burial site could become a place of worship for supporters of fascist ideas.

Neither the FSB nor Khristoforov were immediately available to comment on the secret documents, when asked by CNN.

The operation, code-named "The Archives," was carried out by a group of special KGB agents in Magdeburg, East Germany, where the bodies had been secretly buried February 21, 1946, on the territory of a Soviet military facility, Khristoforov said.

Two protocols were compiled after the operation was carried out on April 4, 1970, the general said. The first documented the opening of a grave that contained the remains of the Nazi leaders and their family members, and the other one detailed their physical destruction.

"The remains were burnt on a bonfire outside the town of Shoenebeck, 11 kilometers away from Magdeburg, then ground into ashes, collected and thrown into the Biederitz River," the second document reads, according to Khristoforov.

The bodies of Hitler, Braun and the Goebbels family had been discovered by the Soviet Army in May 1945. The bodies of Goebbels and his wife were found May 2 in the garden of Nazi Germany's Reich Chancellery. The bodies of the couple's children were recovered the next day, and the corpses of Hitler and Braun were discovered May 5 in a crater from an artillery shell outside his bunker in Berlin.

According to historical accounts, Hitler's death was a combination of a suicide by gunshot and cyanide poisoning on April 30, 1945, when the Soviet Army entered the Nazi Germany capital.

In early June of that year, the Soviets buried the bodies in a forest near the town of Rathenau, Germany. Eight months later, they secretly re-buried the remains in the Soviet Army's garrison in Magdeburg.

But in March 1970, the Soviets decided to abandon the garrison and pass it over to the East German civilian authorities.

As long as the burial place of the Nazi leaders was in the territory of a Soviet garrison, it could be kept secret and barred from strangers. But following relocation of the Soviet Army unit, the decision was made not to rebury Hitler's remains but to burn them, Khristoforov explained, calling it "perhaps a reasonable decision" given the circumstances.

Khristoforov said that all that remains of Hitler's corpse are fragments of his jawbone and skull, items that are kept in Russia.

The general said the Russian FSB has no doubts that the bone fragments are genuine. No other fragments of the German dictator exist in other countries, he said.

"Hitler's jaw is kept at the FSB archives, and the fragments of Hitler's skull are at the State Archive. There are no other parts of Hitler's body apart from these samples seized on May 5, 1945.

"Everything [else] that remained of Hitler was burnt in 1970," he added. "Those fragments are ... the only documented evidence of Hitler's death, which is why they are kept at the Russian FSB Central Archive as being particularly valuable."

Commenting on recent media reports that archeologist and bone specialist Nick Bellantoni and genetics professor Linda Strausbaugh of the University of Connecticut expressed doubts about the authenticity of the parts of Hitler's skull, Khristoforov said, "The U.S. researchers did not file such requests [for taking DNA samples] with the Russian FSB Central Archive.

"But even if you take the fragments kept in our custody, it is unclear what these data can be compared with."

In April 2000, a fragment of what was presented as Hitler's skull, complete with a bullet hole in it, was first displayed in Moscow at a World War II exhibition.

At the time, Sergei Mironenko, head of the Russian State Archives, told CNN that he is absolutely confident that the skull was authentic, and that there are many documents the Russian archives also put on display along with the skull to support that.

"Those documents provide convincing proof that all those speculations that Hitler could have survived and escaped, that he could have had plastic surgery, are absolutely groundless. He was a totally depressed man who was incapable of making political or any other kinds of decisions. He understood that his bunker, the crater [where he was found dead], would become his last refuge. And that's exactly what happened," Mironenko said.


Source : CNN.com

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 Sujet du message: Re: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 12 Décembre 2009, 16:43 
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Eh bien, si c'est vrai, voilà une des grosses énigmes de l'histoire du XXe siècle qui vient d'être résolue. :P

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 Sujet du message: Re: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 12 Décembre 2009, 16:49 
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Et en gros ça dit quoi ?


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 Sujet du message: Re: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 12 Décembre 2009, 18:23 
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Ben grosso modo si je me plante pas, que le corps Hitler de sa femme Eva Von Braun et de ces plus proches lieutenant tel Goebels aurait été incinéré après exhumation dans les années 70 par le KGB, ça met fin à plein de légendes.
Paul me corrigera je pense si ce n'est pas ça.

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 Sujet du message: Re: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 13 Décembre 2009, 13:42 
Grand matou
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Tout à fait, Aigledusud. Voilà un article en français :

Citer:
Les restes d'Hitler ont été brûlés par le KGB en 1970

C'est ce qu'affirme un général russe
Friday 11 December 2009

Les restes d'Adolf Hitler ont été brûlés en 1970 par des agents du KGB et jetés dans une rivière allemande sur ordre du chef de l'agence de renseignement. C'est ce qu'affirme un haut responsable de la sécurité russe, rapporte CNN.

Au cours d'une interview avec l'agence de presse russe Interfax, le directeur des archives du Service de sécurité fédéral russe (FSB), l'organisme qui a remplacé le KGB, a confirmé pour la première fois la série d'évènements qui ont mené à la disparition du corps d'Hitler.

Le général Vasily Khristoforov a confié que des documents secrets prouvent que le chef du KGB, Yuri Andropov, a donné l'ordre, avec le consentement de la direction du Parti communiste soviétique, de détruire les dépouilles d'Adolf Hitler, de sa femme Eva Braun, du chef de la propagande nazie Joseph Goebbels et de toute la famille de ce dernier.

Selon Khristoforov, cette décision a été motivée par la crainte que le lieu de sépulture d'Hitler devienne un lieu de culte pour les nostalgiques du fascisme. L'opération, dont le nom de code était «les archives», a été menée par un groupe d'agents spéciaux du KGB à Magdebourg, en Allemagne de l'Est, où les corps avaient été secrètement enterrés le 21 février 1946 sur un terrain militaire sociétique, selon Khristoforov.

Le général affirme qu'il est inscrit sur les documents: «Les restes on été brûlés dans un feu de joie aux abords de la ville de Shoenebeck, à 11 kilomètres de Magdebourg, puis réduits en cendres et jetés dans la rivière Biederitz».

En septembre dernier, des chercheurs américains avaient affirmé après expertise qu'un fragment de crâne supposé être celui d'Adolf Hitler était en fait celui d'une femme de moins de 40 ans non-identifiée.

Cette découverte avait remis en question une des nombreuses versions des dernières heures de la vie du dictateur allemand, selon laquelle il se serait suicidé en compagnie d'Eva Braun en avalant une pilule de cyanure puis en se tirant une balle dans la tête le 30 avril 1945, pendant les bombardements russes sur Berlin.


Source : Slate.fr

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 Sujet du message: Re: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 13 Décembre 2009, 19:17 
Seigneur Canard
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Euh, il me semble que ce n'est pas nouveau, et que ce fait est connu depuis l'ouverture des archives du KGB en 1993...

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 Sujet du message: Re: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 13 Décembre 2009, 19:30 
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C'est ce qu'on me souffle dans l'oreillette... hum... maintenant, c'est encore plus certain qu'avant ? :mrgrin:

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 Sujet du message: Re: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 19 Décembre 2009, 21:53 
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 Sujet du message: Re: Le corps d'Hitler
MessagePublié: 20 Décembre 2009, 17:44 
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Pour Hitler, c'est certain et connu effectivement depuis des années. Il me semble aussi que l'attestation que le fragment de crâne restant soit féminin, ne soit pas si concluante que cela.
Les restes des époux Goebbels et de leurs enfants ont été enterrés dans un autre endroit, faut que je retrouve le dossier ou j'avais cela, et à mon avis ils y sont toujours.


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