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Documentaire "Les états modifiés de conscience" https://www.paranormal-encyclopedie.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=3382 |
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Auteur: | Metronomia [ 30 Mars 2017, 14:08 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
La polémique débute. Une certain Jocelin Morisson répond aujourd'hui à l'auteur de l'article que j'ai posté hier: Spoiler :
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Auteur: | Cortex [ 30 Mars 2017, 17:43 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
Le soufflé monte aussi sur les réseaux sociaux. C'est à l'image de l'ambiance qui y règne : un festival d'attaques personnelles, tel vétéran de la parapsychologie en profitant pour régler ses comptes avec une institution psiphile qu'il n'a jamais porté dans son coeur, pendant que tel jeune loup de la discipline se lance de ce qu'il sait faire de mieux - la polémique - et que tel autre auteur de bouquin pas si médiatisé que celui sur Fraisse vocifère injures et provocations. Ce petit monde ne s'unissant que lorsqu'il est question de déblatérer sur le super-vilain ultime, le zététicien. Bref, une raison de plus de me féliciter de m'être éloigné de tout ça et de ne plus fréquenter que ce havre de paix et de bon goût que constitue le forum de l'Encyclopédie. |
Auteur: | NEMROD34 [ 31 Mars 2017, 04:00 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
Citer: La polémique débute. Une certain Jocelin Morisson répond aujourd'hui à l'auteur de l'article que j'ai posté hier: Il réagit dès qu'on touche à sa croyance... Pour mon article sur jean morzelle je n'y ais pas échappé et si mes souvenirs sont bons j'avais publiés ses mails avec son accord. |
Auteur: | Pochel [ 31 Mars 2017, 11:22 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
Diable, un message de rageux écrit sous le coup de la colère. C'est très désagréable à lire, dis-moi. Et ça me donne envie de pinailler et de contester. Spoiler :
Voilà, désolé pour le pavé, mais j'avais trouvé très désagréable à lire ce pavé empli de colère et de rancœur, et je tenais à vous en faire part. Si vous trouvez que j'ai oublié des choses ou que j'ai tort à certains endroits, n'hésitez pas. |
Auteur: | Metronomia [ 31 Mars 2017, 11:55 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
Je souscris à toutes tes remarques. C'est toujours aussi agréable de te lire. J'ajouterais quelques petites choses. Citer: Tu nourris grassement tes amis « sceptiques » en développant longuement ce qui constitue à tes yeux des « points négatifs ». Bien sûr ces derniers sont ravis de pouvoir balayer sans autre forme de procès des résultats d’expérience qui ne sont pas qu’un caillou dans leur chaussure mais bien un énorme pavé dans la mare de leur jardin. Ici, l'argument peut être retourné comme une crêpe. Si je voulais être vicieuse, je répondrais à ce monsieur que, lui, « nourrit grassement ses amis "tenants" en développant longuement ce qui constitue à ses yeux des "points positifs". Bien sûr, ces derniers sont ravis de pouvoir balayer sans autre forme de procès des résultats d'expérience qui ne sont pas qu'un caillou dans leur chaussure mais bien un énorme pavé dans la mare de leur jardin. » On peut tourner en rond longtemps comme ça. Ce n'est pas productif. Il faut partir des faits. Citer: Le fait qu’il se soit mis à entendre une voix à partir du 8e test, en fait plusieurs voix se fondant en une seule, intervenant au motif que « ça n’allait pas assez vite », puis que cette voix ait donné des informations sous formes de poèmes que NF aurait alors composé spontanément alors que c’est, a priori, au-delà de sa portée ; le fait que certaines informations provenaient d’extraits de chansons ou même de mélodies qu’il ne connaissait pas, qui n’étaient en outre pas du tout de sa génération. Le fait que les derniers tests soient allés encore plus vite parce le temps manquait et que « la voix » se contentait de lire, semble-t-il, les mots clés écrits au dos de l’image, ce qui est illustré par le fait que NF ait mal entendu par exemple « serpent boa » et qu’il ait compris « serpent de bois ». Nous l'avons montré longuement dans ce fil de discussion: rien ne peut nous certifier que les choses se sont passées de la sorte. On est obligé de se baser sur ce qui est affirmé par les auteurs. Ce n'est donc pas un argument suffisant. Il n'est peut-être pas sérieux de le balayer complètement, mais on ne peut pas s'en contenter quoiqu'il en soit. Surtout que, comme on l'a vu, de nombreux biais ont pu venir polluer les résultats. Il est par ailleurs fait mention de chansons sensées être inconnues de Nicolas du fait de son âge. Je suis désolée, mais depuis quand quelqu'un est sensé ne connaître que des chansons de sa génération? Dans le livre, pour illustrer le propos, il est par exemple question du "Tourbillon de la vie". J'ai l'âge de Nicolas et je connais cette chanson sur le bout des doigts (ou presque). Pochel a écrit: Wolà, hô ! On passe ici hardiment de la perception extra-sensorielle au fait d'avoir une âme, sans transition ni explication aucune. Tsoukalos aurait écrit ce passage que cela ne m'eût pas surpris autrement. Complètement. C'est d'autant plus vrai que, faut-il le répéter, les expériences liées aux OBE ont toutes échoué. Les résultats obtenues n'étaient guère plus significatifs que le hasard. C'est le channeling qui a donné des résultats concluants. Alors pour la conscience délocalisée, on repassera. Pour cette fois en tout cas?... |
Auteur: | Chimère [ 31 Mars 2017, 11:56 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
Le problème dans tout ça, je pense, c'est qu'on est dans un "entre deux eaux" qui mélange un peu d'une part des expérimentations scientifiques, ou qui se veulent scientifiques peu importe, sur une supposée capacité, et de l'autre, une quête de Sens qui est spirituelle, et le spirituel, de mon point de vue, n'est pas là pour se mesurer ni se faire mettre en statistique. Qui n'est, finalement, pas du domaine du quantifiable et du mesurable. En ce sens, je comprends la réaction de Morisson... Je comprends parce que quand on a une certaine foi et qu'on est dans un recherche plus profonde et spirituelle, se voir jeter à la tête des trivialités comme des statistiques et des protocoles, pfffiou. J'ai envie de dire que c'est avoir l'impression d'être un oiseau qui apprend à voler, et se voir sans arrêt ramener à l'idée de la cage que l'on veut quitter. De voir mettre le nez sur les barreaux, alors que c'est le Ciel que l'on cherche des yeux... Après, on peut soit se mettre en colère, tenter d'argumenter et de contre-argumenter sans fin, et sans espoir d'être vraiment compris, soit décider de n'en avoir rien, mais alors strictement, rien à faire et de poursuivre sa route comme on peut, cahin-cahat parfois, mais toujours droit dans ses bottes... Perso, je préfère la deuxième solution. C'est beaucoup moins fatiguant... Maintenant, il me semble que de toute façon, ce sujet ne peut que se terminer en pugilat de cacahuètes, les deux parties ne pouvant que camper sur leurs positions. Peut-être parce qu'elles ne parlent pas de la même chose. Et ne parlent peut-être même pas le même langage... (c'est en tout cas l'impression que j'ai...). |
Auteur: | Cortex [ 31 Mars 2017, 12:13 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
Chimère a écrit: Je comprends parce que quand on a une certaine foi et qu'on est dans un recherche plus profonde et spirituelle, se voir jeter à la tête des trivialités comme des statistiques et des protocoles, pfffiou. Le problème est qu'ici, on ne se contente pas d'une recherche spirituelle et de foi personnelle. Quand quelqu'un cite le livre de Déthiollaz comme la démonstration de l'existence de l'âme, il sort de ce cadre. Il assène des faits et des vérités générales, donc censément valables pour tous - tombant de ce fait dans le champ de la démarche scientifique. Et dans ce cas, les objections qui lui sont faites n'ont absolument rien de trivial. Bref, toujours cette dichotomie ésotérisme/exotérisme qui nous poursuit, toi et moi, depuis que ce forum existe. Les deux démarches peuvent coexister, mais elle ne peuvent se mélanger parce qu'elles sont par définition incompatibles. Le savoir personnel (ésotérique) devient contestable dès lors qu'il prétend devenir collectif et universel (exotérique). C'est là que ça ne va plus. Citer: une quête de Sens Je ne trouve pas d'extrait vidéo, du coup je dois l'écrire à la place : "On passe par Sens." |
Auteur: | NEMROD34 [ 31 Mars 2017, 12:42 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
Pochel a écrit: C'est au moins honnête de sa part de reconnaître la qualité de l'argumentaire de l'autre. Il est honnête! Je ne peux pas lui enlever ça personnellement. Pour Jean Morzelle il avait admit qu'il n'a jamais trouvé (comme personne d'ailleurs et c'est lui le fameux ami qui aurait retrouvé des traces de l'existence de la plaque) le moindre début d'ombre de preuve de l'existence de la fameuse plaque, que jean morzelle avait un peu interprété ses propos. Et pour fréquenter ce type de gens depuis longtemps je peux dire que c'est rare d'être honnête comme ça. Mais il croit ... |
Auteur: | Chaînon Manqué [ 31 Mars 2017, 13:07 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
L'utilisateur s'est retiré du forum; certains de ses messages (qu'il avait lui-même supprimés) ayant été qualifiés, en quelque sorte, d'inutiles. Référence pour exemple : Citer: ces messages étaient à teneur informative nulle, et leur absence ne m'affecte en rien. Cela dit, c'est la première fois que je remarque ce genre de disparitions.../... .../....sont expurgés de leurs éléments informativement nuls pour conserver l'impression à la lecture d'une conversation de haut vol ? .../...Dans tous les cas, je ne critique pas, car ces messages ne manqueront à personne J'ai fait l'erreur de m'inscrire en croyant me trouver sur un forum ouvert à tous les possibles,(contrairement aux forums des zététiciens et compagnie) mais je me suis rendu à l'évidence que c'est un forum fermé à tous les possibles.(et fréquenté par un ou plusieurs zététiciens virulents) . |
Auteur: | Metronomia [ 01 Avril 2017, 10:15 ] |
Sujet du message: | Re: Documentaire "Les états modifiés de conscience" |
Renaud Evrard répond aujourd'hui à Jocelin Morisson. Voir ici: http://psychologie-heterodoxe.blogspot. ... celin.html On notera que Renaud Evrard - que je ne connaissais pas - semble être un acteur du monde de la parapsychologie. Son objectivité sur le protocole déployé par Déthiollaz and co a me le rend d'autant plus sympathique. Du coup, les accusations de scientisme (même si le mot n'est pas employé) à peine voilées de Jocelin Morrisson ne tiennent pas vraiment la route. |
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