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MessagePublié: 21 Décembre 2010, 15:46 
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L'accès aux textes des études est payant.


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MessagePublié: 21 Décembre 2010, 15:52 
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C'est ballot ... :mrgreen:

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MessagePublié: 21 Décembre 2010, 15:53 
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NEMROD34 a écrit:
Et il en sort quoi ? (La flemme de lire.)
Pour l'instant ça raconte les mêmes foutaises ... Tu arrives à ouvrir les liens des études ? Moi non avec trois navigateurs différents.


Il en sort qu'il faut payer 31 USD pour avoir accès au texte complet de l'étude.
Ce que je voulais dire c'est que l'on a là une étude réalisée par trois scientifiques de trois universités américaines différentes, et publiées sur des sites scientifiques spécialisés. Leur étude est peut être bidon, je n'en sais rien, mais ce n'est pas parce que des dépêches d'agence on résumé les conclusions en les vulgarisant avec des accroches grand public que l'étude ne vaut rien. Je ne suis pas scientifique et je n'ai pas lu le texte, mais l'origine de l'étude ainsi que les moyens de la publier semble prouver qu'elle vaut mieux que des avis à l'emporte pièce.

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J'ai vu de grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion. J'ai vu des rayons fabuleux, des rayons C, briller dans l'ombre de la porte de Tannhauser


Dernière édition par Baba Yaga le 22 Décembre 2010, 10:11, édité 1 fois.

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MessagePublié: 21 Décembre 2010, 16:15 
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Le truc c'est que le lien que tu donne raconte la même chose: on lui passe des films, on lui fait toucher des serpents et des araignées, ce qui me laisse à penser que les études en questions se résument à ça ...
Ce n'est pas un hasard si ils rapportent ça en vulgarisant, c'est que c'est le contenu.
Des études à la con, complètement pourrites (j'adore :mrgreen: ) j'en ais vu et dans plus d'un domaine, il ne suffit pas d'aligner des titres pour faire de la vraie science, en plus c'est payant, ça pue l'arnaque à dix kilomètres, les véritables études scientifiques sont accessibles gratuitement, là tout est fait pour qu'on paie (SM en pseudos ne permet pas une recherche efficace).
Bref ça pue le charlatan a dix kilomètres.
Citer:
mais l'origine de l'étude ainsi que les moyens de la publier semble prouver qu'elle vaut mieux que des avis à l'emporte pièces.

Non absolument pas, les études scientifiques sont accessibles gratuitement, pour les chercheurs, les étudiants, les gens curieux, ce n'est pas le cas, ça indique au contraire de la bonne vielle foutaise de charlatan ...
http://scholar.google.fr/
http://scholar.google.com/scholar/about.html#about

Tu sais pour les crops circle on me sort souvent six rapports de scientifiques, de la foutaise en barre signée par 6 personnes, ce qui fait 6 rapports signé chaque fois par un des 6, sauf que c'est toujours le même et que c'est de la <crotte> ... :mrgreen:

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MessagePublié: 21 Décembre 2010, 19:42 
Sonne toujours deux fois
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Localisation: Massif central. Par là.
Plus de détails et d'explications sur l'expérience :

Citer:
ScienceDaily (Dec. 16, 2010) — Researchers at the University of Iowa have pinpointed the part of the brain that causes people to experience fear -- a discovery that could improve treatment of post-traumatic stress disorder (PTSD) and other anxiety conditions.

Published December 16 in the journal Current Biology, the study investigates how the emotion of fear depends on an almond-shaped brain region called the amygdala. The patient in the case study has a rare condition that destroyed her amygdala. UI researchers observed the patient's response to frightening stimuli such as a haunted house, snakes, spiders, and horror films, and asked her about traumatic experiences in her past -- including situations that had endangered her life. They found that without a functioning amygdala, the patient is unable to experience fear.

Studies in the past 50 years have shown the amygdala to play a central role in generating fear reactions in animals from rats to monkeys. This study confirms for the first time that the amygdala is also required for triggering a state of fear in humans. Previous studies with this patient confirmed she cannot recognize fear in facial expressions, but it was unknown until this study if she had the ability to experience fear herself.

Daniel Tranel, Ph.D., UI professor of neurology and psychology and senior study author, said the discovery could lead to new interventions for PTSD and related anxiety disorders. PTSD affects more than 7.7 million Americans, according to the National Institute of Mental Health, and a 2008 analysis by the Rand Corporation predicted that 300,000 soldiers returning from combat in the Middle East would experience PTSD.

"This finding points us to a specific brain area that might underlie PTSD," said Tranel, director of the UI's Interdisciplinary Graduate Program in Neuroscience. "Psychotherapy and medications are the current treatment options for PTSD and could be refined and further developed with the aim of targeting the amygdala."
Justin Feinstein, lead study author and a UI doctoral student studying clinical neuropsychology, says the findings suggest that methods of safely and non-invasively dampening amygdala activity may help people with PTSD.
"This past year, I've been treating veterans returning home from Iraq and Afghanistan who suffer from PTSD. Their lives are marred by fear, and they are oftentimes unable to even leave their home due to the ever-present feeling of danger," Feinstein said. "In striking contrast, the patient in this study is immune to these states of fear and shows no symptoms of post-traumatic stress. The horrors of life are unable to penetrate her emotional core. In essence, traumatic events leave no emotional imprint on her brain."

In examining the role of the amygdala, Feinstein observed and recorded the patient's responses during exposure to snakes and spiders (two of the most commonly feared animals), during a visit to one of the world's scariest haunted houses, and while watching a series of horror films. Feinstein also measured the patient's experience of fear with a large number of standardized questionnaires that probed different aspects of fear, ranging from the fear of death to the fear of public speaking. Additionally, over a three-month period, the patient carried a computerized emotion diary that randomly asked her to rate her current fear level throughout the day.

Across all of the scenarios, the patient failed to experience fear. Moreover, in everyday life, she has encountered numerous traumatic events that have threatened her very existence, yet, by her report, have caused no fear.

"Taken together, these findings suggest that the human amygdala is a pivotal area of the brain for triggering a state of fear," Feinstein said. "While the patient is able to experience other emotions, such as happiness and sadness, she is unable to feel fear. This suggests that the brain is organized in such a way that a specific brain region -- the amygdala -- is specialized for processing a specific emotion -- fear."

For Feinstein and Tranel, the most surprising finding of the study was the patient's behavior when exposed to snakes and spiders. For many years, the patient told the researchers that she hates snakes and spiders and tries to avoid them, yet she immediately started touching them at a pet store, stating that she was overcome with curiosity.

Antonio Damasio, professor of neuroscience at the University of Southern California and a longtime collaborator of Tranel, helped interpret the findings. The researchers say that the results suggest that our fear behavior is often times controlled at a very instinctual, unconscious level.
"Without our amygdala, the alarm in our brain that pushes us to avoid danger is missing," Feinstein said. "The patient approaches the very things she should be avoiding, yet, strikingly, appears to be totally aware of the fact that she should be avoiding these things. It is quite remarkable that she is still alive."
Feinstein and Tranel conducted the study at the UI Department of Neurology. Ralph Adolphs, professor of neuroscience and psychology at the California Institute of Technology, also collaborated on the project. Adolphs has studied fear and the amygdala for many years, in collaboration with Tranel and Damasio.
The National Institutes of Health and a National Science Foundation Graduate Fellowship provided funding for the study.


Vu sur : http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101216122006.htm

Le protocole de l'expérience est rapidement survolé. Apparemment l'examen du sujet reposait également sur différents questionnaires évaluant le niveau de peur dans différents domaines (peur de la mort, peur de s'exprimer en public), ainsi que par le biais d'un journal évaluant restropectivement la peur ressentie lors de différentes situations de type traumatisante.


NEMROD34 a écrit:
Comment à partir de ça peut-on comprendre que je dis "Chimère tu racontes des conneries, tu dois fournir des preuves, des études et le reste" ?

Je n'ai pas écrit que tu sous-entendais que Chimère racontait des conneries.

J'ai écrit que je te trouvais gonflé d'oser lui dire que c'est à la personne qui poste un article de fournir davantage d'informations aux lecteurs sur le dit-article... Alors qu'en général, toi, tu te contentes de poster le lien et un copie-collage de l'article, sans aucun commentaire ni détail supplémentaire.
Tu vois où je veux en venir ?... :P

NEMROD34 a écrit:
Des études à la con, complètement pourrites (j'adore :mrgreen: ) j'en ais vu et dans plus d'un domaine, il ne suffit pas d'aligner des titres pour faire de la vraie science, en plus c'est payant, ça pue l'arnaque à dix kilomètres, les véritables études scientifiques sont accessibles gratuitement, là tout est fait pour qu'on paie (SM en pseudos ne permet pas une recherche efficace).
Bref ça pue le charlatan a dix kilomètres.

Vu le palmarès des auteurs de l'étude (on compte notamment Antony Damasio, qui est le père des neurosciences actuelles), je crois qu'on peut difficilement les qualifier de "charlatans"...

Après, n'ayant pas du tout une formation scientifique et encore moins en neurologie, je te trouve très présomptueux pour affirmer ce genre d'avis à l'emporte pièce. :think:

NEMROD34 a écrit:
Non absolument pas, les études scientifiques sont accessibles gratuitement, pour les chercheurs, les étudiants, les gens curieux, ce n'est pas le cas, ça indique au contraire de la bonne vielle foutaise de charlatan ...

La preuve que tu ne connais pas si bien que cela le milieu scientifique...

...car dans ce cas, tu saurais qu'un bon paquet d'études scientifiques sont d'un accès restreint ou payant. Les universités et écoles s'acquittent de frais d'abonnements pour permettre à leurs étudiants de les consulter (ou depuis les ordinateurs de l'école, ou via l'obtention de codes d'accès).

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MessagePublié: 21 Décembre 2010, 19:45 
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Bon sang... Nemrod, je ne veux pas être exagérément méchant mais tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. :|

Citer:
Des études à la con, complètement pourrites (j'adore :mrgreen: ) j'en ais vu et dans plus d'un domaine, il ne suffit pas d'aligner des titres pour faire de la vraie science, en plus c'est payant, ça pue l'arnaque à dix kilomètres, les véritables études scientifiques sont accessibles gratuitement, là tout est fait pour qu'on paie (SM en pseudos ne permet pas une recherche efficace).
Bref ça pue le charlatan a dix kilomètres.

Désolé, mais tu ne peux pas prétendre que tu es capable de distinguer une bonne étude scientifique d'une mauvaise rien qu'en lisant son abstract... alors que tu es surpris et choqué qu'il faille payer pour avoir accès aux PDF d'articles publiés dans des revues scientifiques. :lol:

Contrairement à ce que tu sembles croire, "Current Biology" n'est pas un attrape-nigaud, mais une revue scientifique sérieuse avec peer-review (les articles ne peuvent être publiés qu'avec l'approbation et les corrections de spécialistes du domaine) et un assez bon impact factor (la grandeur qui mesure la "popularité" d'une revue scientifique sur base de ses citations dans d'autres revues reconnues).

Il est assez rare que des revues scientifiques distribuent gratuitement leurs articles sur internet, il me semble en tout cas qu'aucune revue majeure ne fonctionne ainsi.

Citer:
Non absolument pas, les études scientifiques sont accessibles gratuitement, pour les chercheurs, les étudiants, les gens curieux, ce n'est pas le cas, ça indique au contraire de la bonne vielle foutaise de charlatan ...

http://scholar.google.fr/
http://scholar.google.com/scholar/about.html#about

Je ne pense pas que tu aies utilisé Google Scholar très fréquemment si tu penses sincèrement que tous les résultats sont accessibles gratuitement. :wtf:

Je ne pense pas qu'il soit très intelligent de faire semblant de connaître le monde de la recherche sur un forum qui est fréquenté par des scientifiques, surtout si c'est pour raconter des bêtises pareilles. :|

J'aimerais aussi insister sur le fait que tu aurais pu éviter de raconter toutes ces bêtises en prenant ne serait-ce que quelques minutes pour effectuer des recherches supplémentaires, comme l'a fait Baba Yaga. Tu aurais ainsi aisément pu vérifier que Current Biology est une vraie revue scientifique et pas l'oeuvre de charlatans, par exemple, ou que Google Scholar - le lien que tu citais pour illustrer ton propos - ne fonctionne pas comme tu l'imagines.

J'ai du mal à concevoir que quelqu'un qui se prétend sceptique puisse passer des jugements aussi mal informés avec autant d'aplomb, sans même faire l'effort de s'intéresser aux faits.

Edit : Ar Sonerrrrr !

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


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MessagePublié: 21 Décembre 2010, 20:44 
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D'ailleurs, pour plussoyer, j'ai participé récemment à une réunion avec un laboratoire de recherche. Une des personnes présentes était chargé de tout ce qui est brevets et tutti quanti, ce qui veut dire qu'il devait consulter beaucoup d'articles et de rapports pour vérifier que les procédés inventés par le laboratoire n'étaient pas déjà déposés par des entreprises, ou tout simplement développés par d'autres laboratoires de recherche. C'était hallucinant de voir les sommes qu'il fallait débourser pour pouvoir tout lire !

D'ailleurs c'est plutôt logique en un sens, certaines choses ne doivent pas spécialement tomber entre les mains du premier venu...

_________________
Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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MessagePublié: 22 Décembre 2010, 12:42 
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Citer:
Désolé, mais tu ne peux pas prétendre que tu es capable de distinguer une bonne étude scientifique d'une mauvaise rien qu'en lisant son abstract...

Je le sais, c'est bien pourquoi j'ai écris: Bien sûr je peux faire erreur.
Citer:
Je ne pense pas qu'il soit très intelligent de faire semblant de connaître le monde de la recherche sur un forum qui est fréquenté par des scientifiques, surtout si c'est pour raconter des bêtises pareilles.

Ben au moins c'est utile, du coup j'ai appris que je me trompais. :mrgreen:
Citer:
J'ai du mal à concevoir que quelqu'un qui se prétend sceptique puisse passer des jugements aussi mal informés avec autant d'aplomb, sans même faire l'effort de s'intéresser aux faits.

Je suis et reste avant tout un homme, donc quand je lis deux fois "on lui passe des films elle n'a pas peur, on lui fait toucher des serpents et des tarentules elle n'a pas peur, il y a 15 ans elle été agréssée et n'a pas eu peur", je me dis qu'il faut bien que ça sorte de quelque part et comme c'est dit deux fois que ça doit venir du contenu des études. Je me dis ensuite que si c'est bien le contenu de l'étude, l'étude est lègèrre.
Oui j'ai commis plusieurs érreurs et alors ? Je n'ai jamais prétendu ne pas en faire. Voilà je me suis trompé, sur plus d'une chose je le reconnais et j'en profite pour apprendre la leçon.
Personellement je ne vois rien de grave sur le fait de donner mon avis, et dire que avec ce dont je dispose je trouve ça léger. Après c'est sur je pouvais faire une recherche, sauf que pour moi cette histoire n'a aucune importance, je suis donc resté campé sur ma positon (à tort je le redis) sans chercher plus loin.

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MessagePublié: 28 Décembre 2010, 13:29 
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C'est ça que je cherchais l'autre jour:
http://urfist.u-strasbg.fr/supports/bddbi_co/pubmed/

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MessagePublié: 28 Décembre 2010, 14:10 
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Inscription: 09 Mars 2010, 17:34
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Je ne tiens absolument pas à mettre ne serait-ce qu'un orteil dans dans votre guerre sur la " peur ".

Cependant, il faut bien dire qu'un être humain qui n'a jamais peur est déjà considéré comme disparu de la circulation.

Enfin, vous savez tous que le phénomène de la peur, depuis la nuit des temps pour l'homme et les animaux, entraîne des pulsions incroyablement puissantes et physiologiques permettant la défense et la survie à tout prix.

Il ne faut pas confondre un homme qui a peur et la maîtrise pour mettre les sécrétions de son cerveau au service de son intelligence et de ses muscles au combat, contre n'importe quoi et la peur panique.


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