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 Sujet du message: 23 ans dans le coma
MessagePublié: 06 Janvier 2010, 10:33 
Banni
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Inscription: 18 Juillet 2009, 11:49
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Vous connaissez sûrement cette histoire d'un gars qui après 23 ans de coma se met à communiquer, je n'avais pas trop fait attention à ça.
Ben c'est franchement dégueulasse, il est des escrocs qui ne reculent devant rien.
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnair ... .html#news

C'est sûrement dommage de retirer de l'espoir aux familles, mais la dignité de la personne on en fait quoi ?

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 Sujet du message: Re: 23 ans dans le coma
MessagePublié: 06 Janvier 2010, 16:09 
Mars attacks
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Inscription: 02 Février 2009, 20:34
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Ca fais peur, et la dignité humaine ben je pense que sur ce genre de chose est bien trop souvent galvaudé.
Peut-être que c'est une solution de facilité.

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 Sujet du message: Re: 23 ans dans le coma
MessagePublié: 06 Janvier 2010, 16:42 
Lueur dans la nuit
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Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5567
Euh... j'ai pas compris tout l'article... :think:
La personne en question, elle y est ou pas encore dans le coma ?
Il est dans quel "état", en fait ?...
Le souci il est où ? Parce que la "facilitante" en fait, elle lui a prit la main et lui a fait dire des choses qu'il n'a pas dite ?
Ou dans cette histoire de pourcentage de malades végétatifs mais en fait comateux ?...

ça part dans tous les sens, j'ai dû louper un truc... :crazy:

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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 Sujet du message: Re: 23 ans dans le coma
MessagePublié: 06 Janvier 2010, 16:56 
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Inscription: 18 Juillet 2009, 11:49
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Citer:
La personne en question, elle y est ou pas encore dans le coma ?
Il y a des phases d'éveil.
Citer:
Le souci il est où ? Parce que la "facilitante" en fait, elle lui a prit la main et lui a fait dire des choses qu'il n'a pas dite ?

Tout à fait en gros ça se passe comme suit :
Une personne l'aide à faire les gestes pour qu'il "communique" via un clavier tactile.
Le problème c'est que même les yeux fermés il écrit quand même ... :wtf:
Tout porte à croire que les messages sont ceux (conscient ou inconscient) de la "facilitatrice", et pas de la personne.
Le problème est également dans comment c'est rapporté dans les journaux.
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=23+ ... oma+&meta=
Je peux faire écrire mon chat, une pierre, un élastique n'importe quoi avec cette méthode... :monocle:

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 Sujet du message: Re: 23 ans dans le coma
MessagePublié: 22 Février 2010, 12:37 
Banni
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Inscription: 18 Juillet 2009, 11:49
Messages: 2349
http://scepticismescientifique.blogspot ... ia-la.html
Rom Houben ne communique pas via la soit-disante "communication facilitée"
L'association sceptique belge néerlandophone SKEPP (pour " Studiekring voor Kritische Evaluatie van Pseudo-wetenschap en het Paranormale") a testé la capacité réelle de Rom Houben à communiquer via la soit-disante "communication facilitée" et, malheureusement sans surprise, le test est un échec: "Facilitated communication with coma patient is fabricated".

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 Sujet du message: Re: 23 ans dans le coma
MessagePublié: 22 Février 2010, 19:14 
Grand matou
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Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
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C'est vraiment lamentable. Non seulement quelqu'un joue avec les sentiments de la famille de la personne dans le coma mais en plus, les médias gobent tout.

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:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


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 Sujet du message: Re: 23 ans dans le coma
MessagePublié: 22 Février 2010, 21:05 
Banni
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Inscription: 18 Juillet 2009, 11:49
Messages: 2349
Article de l'afis:
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1336

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 Sujet du message: Re: 23 ans dans le coma
MessagePublié: 23 Octobre 2010, 15:59 
Voie de la sagesse
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Inscription: 07 Avril 2009, 10:21
Messages: 1892
Localisation: Alsace
Je me permets de remonter ce sujet pour vous faire part d'un article qui m'a semblé intéressant, et qui donne quelques éclaircissements quand au phénomène de coma et de mort cérébrale :

Citer:
La mort précipitamment annoncée d'une sexagénaire qui s'est réveillée quatorze heures plus tard suscite bien des inquiétudes. Cette femme a fait un malaise dans une clinique proche de Bordeaux, où elle était arrivée, à pied, afin de subir une nouvelle chimiothérapie pour un cancer du poumon détecté en 2005. Explications du professeur Pierre Carli, qui dirige le Samu de Paris et du professeur Patrick de Rohan Chabot, responsable du service de réanimation médicale de l'Hôpital américain de Neuilly-sur-Seine.

Quand peut-on parler de mort cérébrale ?

Il existe plusieurs stades de coma ; le plus grave était autrefois appelé stade 4 ou coma dépassé ; aujourd'hui, on parle de mort cérébrale. Il fait le plus souvent suite à un traumatisme crânien sévère, au manque d'oxygénation du cerveau consécutif à un arrêt cardiaque ou à un accident vasculaire cérébral, ou encore à une intoxication grave.

Cet état extrême, qui est l'équivalent de la mort, répond à des critères extrêmement précis. Le diagnostic est établi à partir d'un examen clinique qui montre l'abolition de tous les réflexes, en particulier de la respiration.

Mais cela ne suffit pas. Le médecin doit vérifier à plusieurs reprises que le patient n'est pas capable de respirer seul, que sa pression artérielle, et donc la circulation de son sang, ne peut se faire sans adjonction de médicaments "vaso-actifs" et, surtout, que son électro-encéphalogramme est plat, à plusieurs reprises. Pour confirmer ce diagnostic, il est possible de réaliser un angioscanner ou une artériographie cérébrale, qui confirme la disparition de circulation cérébrale.

Muni de tous ces résultats, un médecin peut porter le diagnostic de mort cérébrale.

Les éventuelles sources d'erreur

Dans certains cas très rares, des spécialistes admettent s'être fait piéger par des pseudo-états de mort cérébrale - ils parlent de "sidération végétative" - parfois totalement réversible, en particulier dans certaines intoxications médicamenteuses graves aux barbituriques. C'est pourquoi il ne faut jamais déclarer une mort cérébrale sans s'être assuré que le malade n'est pas victime d'une intoxication.

Autre source d'erreur : l'hypothermie. Bon nombre de réanimateurs se souviennent du cas d'un malade "gelé" et considéré comme mort qui a repris ses esprits en se réchauffant.

D'autre part, une crise d'épilepsie prolongée et même une grande hystérie peuvent provoquer une syncope brutale et très profonde.

Comment identifier les cas "limites" ?

En pratiquant un électro-encéphalogramme, car personne ne peut le "trafiquer". Malheureusement, tous les établissements de santé ne peuvent pas proposer cet examen qui demande une machine spécifique et un manipulateur entraîné.

En l'absence de moyens techniques suffisants, il n'est pas toujours possible d'affirmer avec certitude la mort cérébrale. C'est pourquoi il serait criminel de débrancher les respirateurs de personnes en coma "aréactif", sur une seule impression clinique.

Le problème est-il différent en médecine d'urgence ?

Non. Si un urgentiste est appelé au chevet d'une personne inconsciente, il la réanime, l'intube, la ventile, tente de faire repartir le coeur si nécessaire et la dirige vers l'hôpital pour y faire des examens. C'est là que se poseront les problèmes de la continuité des soins, en fonction des chances de survie. Et qu'il faudra discuter de l'avenir de chacun. Les urgentistes ne veulent surtout pas se faire piéger dans l'urgence.

Comment les spécialistes interprètent-ils le cas de Bordeaux ?

Comme un probable problème de communication médicale, voire de panique des équipes concernées, même si les spécialistes attendent de connaître le dossier pour en dire plus. Apparemment, les médecins ont surestimé les risques de décès de cette femme traitée pour un cancer après l'accident cardiaque ou vasculaire cérébral dont elle aurait été victime. Et ils ont probablement été trop alarmistes vis-à-vis de sa famille.

Avec le peu d'informations connues, il semble que cette patiente n'a pas bénéficié dans la clinique où elle était de tous les examens nécessaires à l'annonce d'une mort cérébrale.


Source : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-p ... 307_57.php

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
(Antoine de Saint-Exupéry)


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