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 Sujet du message: Re: Atlantide sur Google Earth
MessagePublié: 20 Décembre 2014, 13:50 
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Ar Soner a écrit:
Non, je pense qu'il est illusoire de vouloir chercher quoi que ce soit de réellement "celtique" dans les cultures européennes. Même les langues celtiques actuelles n'ont pas plus de similitudes avec l'ancien gaulois que le français n'en a avec le latin.


Sans vouloir faire mon emmerdeur et en rajouter dans le hors-sujet (on commence à être vachement loin de l'Atlantide et des photos-souvenirs made in Google), j'aurais envie de répliquer que les langues celtiques actuelles n'ont évidemment pas de similitudes avec le gaulois (je ne reprends pas l'adjectif "ancien", vu que l'on parle d'une langue éteinte) pour une raison simple : les langues celtiques actuelles forment le sous-groupe des langues celtiques insulaires (sous-groupe lui-même divisé en deux embranchements), alors que le gaulois faisait partie des langues celtiques continentales.
Ca serait un peu comme rechercher les équivalences entre les langues iraniennes et les langues indiennes sous prétexte qu'elles ont les mêmes origines.

Voilà, c'était la minute d'étalement de vernis de culture inutile et peu constructif de la journée.


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 Sujet du message: Re: Atlantide sur Google Earth
MessagePublié: 20 Décembre 2014, 18:10 
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C'est effectivement un autre sujet mais présenter la langue gauloise comme une langue unique correspondant à un groupe bien identifiable me parait assez peu évident. D'ailleurs il me semble que les spécialistes n'évoquent jamais la "langue gauloise", mais un ensemble de langues celtiques (plus ou moins altérées) dites continentales dont il semble qu'on ne puisse pas attester d'une existence unique et homogène (comme le français) depuis les rives de la Meuse jusques aux rives de l'Isère..

Je ne me souviens plus de ce linguiste éminent qui partageait les langues celtiques entre la langue des peuples "kimris" (belges, bretons et une partie des insulaires) et la langue des peuples "galli" (restant de la Gaule et la partie la plus éloignée des insulaires), elle a été beaucoup critiquée c'est vrai mais elle avance la thèse de plusieurs peuples celtiques qui sont venus envahir l'Europe occidentale sur une longue période, la dernière arrivée étant celle qui a donné naissance aux bretons et aux gallois... (faudra que je cherche)

Quoi qu'il en soit, on est bien loin de l'Atlantide... Bien que je me suis toujours demandé ou sont passés ces peuples qui vivaient en Extrême-Occident à l'arrivée des celtes (le mot gaulois étant source de confusion) ? Ont ils été tous assimilés ? Se sont ils déplacés vers le Sud-ouest à l'exemple des basques, adossé à la mer, ou ont-ils été encore plus loin, bien au delà de Tartessos, cité jadis prospère mais qui a disparu corps et bien, il y a bien longtemps ?


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 Sujet du message: Re: Atlantide sur Google Earth
MessagePublié: 24 Décembre 2014, 12:36 
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Messages: 7274
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<Le-membre-qui-a-demandé-à-devenir-anonyme> a écrit:
Par contre, pour le bacchu-ber, je reste dubitatif, cette danse est tellement ancienne que son origine se perd dans la nuit des temps et que son si son origine celtique (celto-ligure ?) n'est pas prouvée, elle est possible.

C'est dur à dire. Les danses des épées comme le bacchu-ber ont effectivement un fond ancien, mais de là à l'attribuer aux Celtes, il y a un pas que je ne franchirai pas... à plus forte raison qu'on trouve des danses des épées sous diverses formes dans quasiment toute l'Europe ainsi que dans le Nord de l'Afrique, donc dans des zones où les Celtes n'ont jamais mis les pieds.

Cid Picador a écrit:
j'aurais envie de répliquer que les langues celtiques actuelles n'ont évidemment pas de similitudes avec le gaulois pour une raison simple : les langues celtiques actuelles forment le sous-groupe des langues celtiques insulaires (sous-groupe lui-même divisé en deux embranchements), alors que le gaulois faisait partie des langues celtiques continentales.
Ca serait un peu comme rechercher les équivalences entre les langues iraniennes et les langues indiennes sous prétexte qu'elles ont les mêmes origines.

Bon, d'accord, j'aurais dû parler d'une filiation du breton ou du gallois actuels avec le brittonique plutôt qu'avec le gaulois pour être vraiment rigoureux, mais je ne voulais pas compliquer davantage mes propos. :P

Après, cela étant dit (et je finirai là le hors-sujet), la distinction entre celtique insulaire et continental n'a plus vraiment court chez les linguistes actuels. Pierre-Yves Lambert par exemple considère que le gaulois est extrêmement proche du brittonique, et il les classe tous les deux dans la familles des langues P-celtiques.

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