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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 19:09 
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Je veux bien mais, des "Lance de Longin" il y en a un peu partout...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Lance

J'ai toujours eu du mal croire ses histoires d'Hitler qui cherche le graal ou la Sainte Lance. Pourquoi des objets issu du folklore chritiano-celte et non du folklore germanique ?

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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 19:32 
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Je ne connais pas d'objets issus du folklore germanique, mais par contre il est vrai qu'Hitler a cherché le Graal et la fameuse lance, que tu aies du mal à le croire à y croire ou non.
J'ai des bouquins dont j'ai donné les références plus haut, qui datent bien d'avant le net et qui évoquent la même chose.. avec des auteurs reconnus.
Je parlais de Philippe Aziz (mort en 2002) de Louis Pauwels et son comparse dans le matin des magiciens.. Il y a des gens que je pense sérieux et documentés qui se sont penchés là dessus.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 19:42 
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Pour le Graal, j'ai une preuve.

Citer:
Les moines bénédictins sont inquiets, ce mercredi 23 octobre 1940. (...) Comme tous les jours depuis près d'un millénaire, des fidèles sont venus implorer la Vierge noire de Montserrat, abritée par une barrière montagneuse à 50 kilomètres de Barcelone.
Au début de cet après-midi, un cortège de voitures officielles s'immobilise sur l'esplanade de l'abbaye. Une vingtaine d'officiers nazis en uniforme noir, escortés par des responsables franquistes, en descendent. A leur tête, Heinrich Himmler le chef des SS. Pour accueillir cette inquiétante délégation, c'est un moine âgé de 30 ans, Andreu Ripol, qui est dépêché. Officiellement, il est le seul à parler allemand dans l'abbaye. "En réalité, l'abbé, Antoni Maria Marcet, répugnait à recevoir lui-même l'homme qui persécutait les congrégations bénédictines en Allemagne", explique Hilari Raguer, 78 ans, un moine de Montserrat, également historien, qui fut l'ami de Ripol pendant 40 ans, jusqu'à son décès, en 2002.
(...) Dans la basilique, flanquée de son escouade, Ripol avait été impressionné par "ces officiers, tous grands, blonds, avec les yeux bleus". Le Reichführer SS passe sans s'arrêter devant la statue de la Vierge noire. "Un chevalier ôte son couvre-chef devant une dame ...", glisse le moine. "Son excellence n'est pas interessée par les histoires religieuses !" rétorque Karl Wolff, chef d'état-major, futur général de la Waffen SS, qui négociera, en 1945, la reddition des troupes allemandes en Italie.
Plus loin dans le monastère, Himmlerdésigne une tombe ibère :"C'est un tombeau nordique". Puis il se lance dans une stupéfiante interprétation de la Bible, expliquant qu'Esaü était juif, alors que son frère Jacob, ancêtre de Jésus, était aryen ...
"Vous savez qu'ils étaient jumeaux ?" réplique alors Andreu Ripol.
Enfin parvenu devant la bibliothèque de l'abbaye, le dignitaire nazi interroge :
"Avez-vous des archives sur le Graal ?"
Décontenancé, le moine lui fait alors remarquer que, si de tels documents avaient existé, ils auraient été emportés par les armées napoléoniennes, qui avaient pillé l'édifice en 1811. Le périple se termine par un aller-retour en funiculaire jusqu'au sommet de Sant Joan.

Pour Heinrich Himmler, qui a alors 40 ans, cette visite à l'abbaye n'a rien d'un caprice. Chef de la SS depuis 1929, cet ancien éleveur de poulets a bâti son "Ordre noir" sur un modèle mêlant mythologie germanique, symbolique médiévale, rituels néopaïens et occultistes.
(...) Dans la garde rapprochée d'Himmler figurent d'étranges personnages, comme Karl Maria Wiligut, alias "Weisthor", colonel lors de la première guerre mondiale, auteur de pamphlet antijuifs, antichrétiens et antimaçonniques sera interné poru cause de schizophrénie et mégalomanie, puis déclaré irresponsable devant un tribunal en 1924. Ce qui ne l'empêchera pas de devenir le responsable de la "Section des recherches historiques" au sein du RSHA, le Bureau central de la sécurité du Reich, coeur de la machine SS. Surnommé le "Raspoutine de Himmler", Weisthor aurait notamment dessiné la bague décoré de têtes de mort, de svatiskas et de symboles runiques qui était décernée aux officiers méritants.
Dans cet aéropage , un autre personnage hors du commun joue un rôle central : Otto Rahn, l'homme qui a mis Himmler sur la piste du Graal. Piqué de la littérature médiévale, cet aventurier cherche à démontrer la vérité historique du poème épique Parzifal (1882), dont les premiers vers rappellent :
"Dans le ciel se trouve un château et son nom est Monstalvat."
"Otto Rahn était persuadé que Montsalvat était en réalité Montségur, la dernière forteresse cathare, où ces derniers auraient caché le Graal", explique Montserrat Rico Gongora. Dans les années 1930, il mène des recherches en Ariège, en particulier autour de Montségur, où, le 16 mars 1244, 225 cathares, hommes et femmes refusant d'abjuer leur foi, furent brûlés par les représentants de l'Inquisition.
Dans le premier de ses deux livres, Croisade contre le Graal (1933), Otto Rahn adepte des théories nazies, n'hésite pas à présenter ces dissidents chrétiens comme des aryens païens, adorateurs du Graal. En 1936, remarqué par Himmler, il est incorporé à la SS. Ses livres sont distribués aux officiers et la revue de la SS, Das Schwarze Korps, publia plusieurs articles sur le saint calice conservé depuis le haut Moyen Age à la cathédrale de Valence, en Espagne, en se demandant si c'était le Saint Graal. Mais au cours des siècles, pour la soustraire au risque de vol, le précieux objet a été déplacée et cachée à maintes reprises dans différentes régions espagnoles, au point d'alimenter les rumeurs et les fantasmes de substitutions. Pour certains hiérarques SS, si Montsalvat n'est pas Montségur, il pourrait bien être Montserrat.
Pourquoi Heinrich Himmler tenait-il à ce point à mettre la main sur le Graal, symbole d'une fois qu'il avait reniée ?
"Il y voyait probablement une source de pouvoir et de force digne d'une chef", estime le père Hilari Raguer. "Pour lui, c'était un objet magique, un talisman qui pouvait donner la victoire à l'allemagne nazie et lui conférer des pouvoirs surnaturels", avance Montserrat Rico Gongora. Elle ajoute:"Je pense que son obsession de démontrer les origines aryennes de Jésus était une façon pour lui de justifier sa haine antisémite et la mise en oeuvre de l'extermination des juifs."
Seule certitude, ce 23 octobre 1940, Himmler est parti les mains vides de Montserrat.


THIOLAY, Boris. « Quand les nazis cherchaient le Graal ». L'Express, 10/05/2007, n°2914, p. 30-32.

J'ai trouvé l'article sur un autre topic du forum que j'ai déjà cité.

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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 19:45 
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Ca ne m'étonnerait pas dans la mesure où, comme déjà suggéré précédemment, Hitler avait une opinion très bizarre du christianisme. (l'article posté ci-dessus par Psychopompos résume assez bien la chose, je pense)

Autrement, l'histoire de la passion de Hitler pour ces vieilles reliques est une rumeur qui, certes, circule beaucoup dans les milieux ésotériques, mais me semble assez difficilement vérifiable dans les faits.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 20:08 
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Bon j'ai encore raté une occasion de fermer ma bouche. Mais il me semble que plus qu'Hitler c'est Himmler qui se lancer dans des quêtes mystiques.

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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 20:19 
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pour la lance de Longins c'est un fake...En effet n'importe qui peut la voir...si,si elle se trouve a Vienne dans le tresor des Habsbourg depuis X siecle.
c'est tres certainement un faux,mais jusque dans les années 50 il etait impossible qu'elle ne fusse la bonne. (le musée possede aussi l'authentique Joyeuse,assez curieusement d'ailleurs, car le Louvre aussi).

Quant au Graal...pouf pouf...Graal vient du latin gralum (et non pas sang real comme certains le pretende) ceci designe...un plat large servant a servir le poisson...;le mythe de la "coupe sacirficielle" est une invention litteraire medieval.et ca n'etait qu'une invention litteraire...il faudra attendre le 19e siecle pour que sa recherche devienne une quete esoterique
;pour les Germaniste du style d'hitler il etait EVIDENT que c'etait Parzifal qui l'avait trouvé et que par consequent il etait en Allemagene donc inutile de le chercher (c'est con un extremiste).
En realité les "chercheurs d'antiquités" nazi cherchaient des preuves gentique et historique d'une hypothétique superiorité aryenne.

La plupart des "preuves" d'intervention nazi dans la quete du graal,ne resiste ,helas, pas a l'analyse.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 20:26 
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morgane9513 a écrit:
Je parlais de Philippe Aziz (mort en 2002) de Louis Pauwels et son comparse dans le matin des magiciens.. Il y a des gens que je pense sérieux et documentés qui se sont penchés là dessus.

On a dit ci-dessus la difficulté à prendre comme source d'informations le Matin des Magiciens (et de façon plus générale, les livres issus du mouvement du réalisme fantastiques). On y trouve à boire et à manger, ils ne peuvent donc pas servir de caution historique.

Pour le reste, je suis de l'avis d'anty : on sait, de source sûre et fiable, que certains membres haut placés du parti Nazi (dont Himmler était le plus célèbre) regardaient de près tout ce qui était un peu ésotérique et défendaient des théories olé-olé sur le monde et la race humaine. Il est tout à fait possible que ces gens se soient intéressés au Graal et à la lance de Longinus - comme on le disait ci-dessus, ils ratissaient très larges.
En revanche, les affirmations selon lesquelles qu'Hitler s'intéressait lui-même à l'ésotérisme sont des spéculations qui ne concordent pas vraiment avec ce que l'on sait du Führer.

Cela dit, l'article cité par Psychopompos est intéressant, il mériterait qu'on se penche dessus.

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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 20:30 
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Localisation: Dans une rivière australienne
malatesta a écrit:

Quant au Graal...pouf pouf...Graal vient du latin gralum (et non pas sang real comme certains le pretende) ceci designe...un plat large servant a servir le poisson...;



D'après Wikipédia anglophone, ce serait plutôt ça :

Citer:
The word graal, as it is earliest spelled, comes from Old French graal or greal, cognate with Old Provençal grazal and Old Catalan gresal, meaning "a cup or bowl of earth, wood, or metal" (or other various types of vessels in Southern French dialects). The most commonly accepted etymology derives it from Latin gradalis or gradale via an earlier form, cratalis, a derivative of crater or cratus which was, in turn, borrowed from Greek krater (a two-handed shallow cup). Alternate suggestions include a derivative of cratis, a name for a type of woven basket that came to refer to a dish, or a derivative of Latin gradus meaning "'by degree', 'by stages', applied to a dish brought to the table in different stages or services during a meal".


Autrement, je pense que certains nazis devaient être suffisamment tarés pour entamer des quêtes ésotériques à la mords-moi le noeud, il ne faut pas trop les sous-estimer de ce point de vue.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 20:32 
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malatesta a écrit:
pour la lance de Longins c'est un fake...En effet n'importe qui peut la voir...si,si elle se trouve a Vienne dans le tresor des Habsbourg depuis X siecle.
c'est tres certainement un faux,mais jusque dans les années 50 il etait impossible qu'elle ne fusse la bonne. (le musée possede aussi l'authentique Joyeuse,assez curieusement d'ailleurs, car le Louvre aussi).

Quant au Graal...pouf pouf...Graal vient du latin gralum (et non pas sang real comme certains le pretende) ceci designe...un plat large servant a servir le poisson...;le mythe de la "coupe sacirficielle" est une invention litteraire medieval.et ca n'etait qu'une invention litteraire...il faudra attendre le 19e siecle pour que sa recherche devienne une quete esoterique
;pour les Germaniste du style d'hitler il etait EVIDENT que c'etait Parzifal qui l'avait trouvé et que par consequent il etait en Allemagene donc inutile de le chercher (c'est con un extremiste).
En realité les "chercheurs d'antiquités" nazi cherchaient des preuves gentique et historique d'une hypothétique superiorité aryenne.

La plupart des "preuves" d'intervention nazi dans la quete du graal,ne resiste ,helas, pas a l'analyse.

Rien compris.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 11 Février 2011, 23:25 
Lueur dans la nuit
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Citer:
En revanche, les affirmations selon lesquelles qu'Hitler s'intéressait lui-même à l'ésotérisme sont des spéculations qui ne concordent pas vraiment avec ce que l'on sait du Führer.


Apparemment, il avait quand-même recourt à un "voyant" (lequel semble plus prestidigitateur ou mentaliste qu'autre chose) : Erik Jan Hanussen... à qui d'ailleurs ce statut n'a pas vraiment porté chance, puiqu'il a vraisemblablement été purement et simplement éxécuté...

Je n'ai pas trouvé grand-chose à part ceci :

http://www.arcane-magazine.com/spip.php?article87

J'avais vu un film sur cette histoire (je pense que c'est celui de 1988 cité dans l'article, vu qu'il était en couleurs)... et c'est une bonne histoire aussi, il y aurait de quoi faire, parce que c'est un bon personnage aussi : un anti-héros, à la fois manipulateur et tragique, finalement... :think:

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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