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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 09:18 
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Rien compris.
:oops: j'ai failli

En gros ,il n'y pas eu de grosse quete du Graal avant...ben avant les années 70 et le renouveau du mouvement Arthurien aux USA (je vous donne les ources dés que je les ai retrouvé).En gros dire de les Nazis recherché le Graal c'est juste un anachronisme...d'ou vient cette legende?des Alliés qui voulaient discrédités Hiler ("houlala,ils sont fous:ils recherchent le Graal,ils tentent de transformer le sable en or en plus Hilter n'a qu'une c...et il fait l'amour a son berger allemand"toutes ses "accussations"ont été mise en place par le service de propagande anglais...la legnde mono-testiculaire d'hitler a meme donné naissance a u tube la "colonel bogey'smarch" (aka le bon de la riviere kwai).

Tant bien meme aurait il eu des tentatives de qquete,elles n'auraient servi a rien:pour les pan-germanistes l'opera Parzival de Wagner est la preuve que, si graal il y a, il est en Allemagne.

j'espere que c'est un peu plus clair. :)


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 09:29 
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Pour la lance de longinus, ce n'est pas à proprement parler un fake mais il y en a plusieurs en Europe qui seraient soit disant cette fameuse lance et Hitler a pensé trouver la bonne, d'où le fait qu'elle n'a pas bougé dans d'autre lieux.
De plus le Graal n'est pas un plat à poisson, tu as lu la légende arthurienne , c'est clair que la recherche a commencé en 1970..hum..hum...le graal est considéré plus communément (mais là encore plusieurs versions) comme la coupe ayant recueilli le sang du Christ lors de la Cène, ce qui lui donne un caractère hautement spirituelle évidemment.
Et excuse moi Malatesta, ne le prends pas mal, mais je trouve ta façon de dire les choses très "je te balance ça à la figure et c'est moi qui ai raison", il ne me semble pas que ce soit la philosophie de ce forum (à moins que je l'ai mal comprise).


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 10:12 
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malatesta a écrit:
d'ou vient cette legende?des Alliés qui voulaient discrédités Hiler ("houlala,ils sont fous:ils recherchent le Graal,ils tentent de transformer le sable en or en plus Hilter n'a qu'une c...et il fait l'amour a son berger allemand"toutes ses "accussations"ont été mise en place par le service de propagande anglais...la legnde mono-testiculaire d'hitler a meme donné naissance a u tube la "colonel bogey'smarch" (aka le bon de la riviere kwai).


Pas vraiment. La Colonel Bogey March est une marche militaire britannique de 1914. Les diverses chansons Hitler's Got Only One Ball, qui en reprennent l'air, datent de la fin des années 1930 ou du début des années 1940. Il s'agit bien du thème sifflé pendant la célèbre scène d'ouverture du Pont de la Rivière Kwai, au point que les noms des deux aient été durablement amalgamés.

morgane9513 a écrit:
De plus le Graal n'est pas un plat à poisson, tu as lu la légende arthurienne , c'est clair que la recherche a commencé en 1970..hum..hum...le graal est considéré plus communément (mais là encore plusieurs versions) comme la coupe ayant recueilli le sang du Christ lors de la Cène, ce qui lui donne un caractère hautement spirituelle évidemment.


Si, "graal" était au départ un nom commun désignant un plat pour le poisson. Tu as lu Perceval ou le Conte du Graal, de Chrétien de Troie ? Il y a une scène très bizarre au cours de laquelle le héros assiste à une procession pendant un repas offert à un roi mutilé, comprenant notamment une lance et un graal. Comme Chrétien de Troie est mort sans achever ce livre et sans que la suite qu'il a rédigé n'explicite ce passage, les continuateurs de l'oeuvre ont posé leur propre explication, faisant de la lance celle de Longinus et de ce graal ce qui deviendra le Saint Graal.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 11:06 
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Et excuse moi Malatesta, ne le prends pas mal, mais je trouve ta façon de dire les choses très "je te balance ça à la figure et c'est moi qui ai raison", il ne me semble pas que ce soit la philosophie de ce forum (à moins que je l'ai mal comprise).



j'ai l'impression de m'enfoncer ...je ne tiens vraiment pas a donner l'impression d'etre un messieur je sais tout :oops:

quant a tout ce que j'avance...ben ca figure dans ma these en cours d'ecriture et sur laquelle j'ai passé 3 ans de ma vie.

-effectivement le Graal est bien un plat a poisson utilisé dans la cour du roi-pecheur afin de servir d'ecrin metaphorique au sang du christ
il a fallu attendre le 14 e siecle pour que celui ci prenne sa forme actuelle de coupe,icono'renforcé par les pré-raphaelites aux 19e siecle (actuellement le Graal selon ceux qui le recherchent serait en realité une geode)
La quete du graal tel qu'on la connait apparait dans les années 70,avant personne ne le cherche,car il est etabli qu'il s'agit d'un mythe litteraire.

-il existe effectivement plusieurs lance de longinus a travers l Europe,une seule a longtemps etait considéré comme "vraie" celle de Vienne jusqu'au milieu des années 50 ou on s'est apercu qu'elle ne datait que du 10e siecle.Durant toutes la periode nazi cette piece fut l'objet d'une espece de culte de la part des autorités "collabo" (si l'on peut dire)autrichienne.

Mon probleme de "je-sais-touisme" vient surement que j'ai passé trop de temps avec des données qui me semble maintenant evidente (a tort peut etre note bien,mais si c'est le cas c'est une catastrophe pour moi :? )...Vraiment desolé....(ps:ma these porte sur Les derives intelectuelles du pangermanisme Volkïsh c'est a dire les societes secretes,le nazisme etc...soutenance cette année)


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 13:06 
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Non, mais je ne remets pas en cause l'histoire de plat à poisson... je m'exprime mal , ce que je veux dire c'est qu'Himmler (puisqu'apparemment c'est lui le plus concerné) cherchait le Graal tel qu'on l'entend en général, c'est à dire la coupe que le Christ a utilisé lors de la Cène, pas un plat à poisson.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 21:58 
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D'ailleurs, il y a un chant nazi (parade de la légion condor) qui précise que le diable, voire satan marche avec eux....pour des gens athées et qui ne se préoccupent pas d'ésotérisme, c'est particulier.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 22:04 
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morgane9513 a écrit:
D'ailleurs, il y a un chant nazi (parade de la légion condor) qui précise que le diable, voire satan marche avec eux....pour des gens athées et qui ne se préoccupent pas d'ésotérisme, c'est particulier.

On peut en avoir les paroles - et la source, tant qu'à faire ?...

Après, il faut voir si les paroles ne sont pas "métaphoriques" plutôt qu'à prendre au premier degré.

_________________
There is a curse.
It says :
« May you live in interesting Times. »


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 22:08 
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C'est le chant de la "Division Charlemagne" (Waffen-SS français).
Enregistrement de la version française - Waffen-SS puis Légion Etrangère

Edit : apparemment c'est juste une des versions, je croyais jusqu'ici que Le Chant du Diable était un chant original français, pas une traduction d'un chant allemand.


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 22:21 
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I. SS marchons vers l'ennemi
Chantant le chant du Diable
Car dans le cœur des gars hardis
Souffle un vent formidable.
La fortune monte haut, descend bas,
Que nous donne le monde entier :
Nous les inviterons au sabbat
Et nous en rions volontiers

Là où nous passons, que tout tremble
Et le Diable y rit avec nous :
Ha, Ha, Ha, Ha, Ha, Ha, Ha !
La flamme reste pure
Et notre parole s'appelle Fidélité !

II. SS, nous marchons au combat
Chantant le chant du Diable :
Les chars sont embusqués là-bas
Pour l'assaut formidable.
Les blindés nous attaquent en grondant,
Mugissante vague d'acier,
Mais notre terreur les attend ;
Et nous en rions volontiers !

Là où nous passons, les chars brûlent
Et le Diable y rit avec nous :
Ha, Ha, Ha, Ha, Ha, Ha, Ha !
La flamme reste pure
Et notre Parole s'appelle Fidélité !

III. SS. Nous rentrerons en France
Chantant le chant du Diable.
Bourgeois, craignez notre vengeance
Et nos poings formidables :
Nous couvrirons de nos chants ardents
Vos cris et vos plaintes angoissées ;
Avec nous hurle Satan
Et nous en rions volontiers !

Là où nous passons, tout s'écroule
Et le Diable y rit avec nous :
Ha, Ha, Ha, Ha, Ha, Ha, Ha !
La flamme reste pure
Et notre Parole s'appelle Fidélité !


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 Sujet du message: Re: Thule-Gesellschaft
MessagePublié: 12 Février 2011, 22:41 
Ornithorynque consterné
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Inscription: 16 Mai 2010, 16:44
Messages: 1229
Localisation: Dans une rivière australienne
En tant que tel, ça peut très bien être du second degré. Il y avait une relative diversité d'opinions religieuses chez les Nazis et les SS (qui oscillait principalement entre les différents courants du christianisme, l'influence païenne et l'incroyance), on ne peut pas dire que tous puissent s'être reconnus dans une chanson comme celle-ci, si ça avait été du premier degré.

Bon après, si on retire les références à la fidélité, on pourrait presque avoir les paroles d'un morceau de metal old-school...


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