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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 28 Septembre 2011, 10:14 
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NEMROD34 a écrit:
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La réponse à Arecibo est un "cercle de culture" de forme rectangulaire qui a été découvert en août 2001 près du radiotéléscope de Chilbolton, dans le Hampshire (Sud de l'Angleterre).

Il faut donc renvoyer au moins une fois vers un article sur les crop-circles.

Naturellement, ce sera fait par lien interne, comme on procède d'habitude.

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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 28 Septembre 2011, 18:56 
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Nemrod a écrit:
Il faudrait au moins un renvoi vers les crop circles, il me semble important de signaler que cette "réponse" ne vient pas d'extraterrestres quand même.

Je ne pense pas qu'on puisse l'affirmer catégoriquement comme tu le fais, à moins qu'il y ait des faits qui m'aient échappé.

anty28 a écrit:
C'est sous-entendu, puisque les sceptiques pensent que tous les crop-circles sont des canulars (et je me considère moi-même comme sceptique, alors bon)... ;)

Libre à toi de rappeler ou non que le crop circle n'a pas de caractéristique exceptionnelle suggérant qu'il n'a pas pu être créé par des êtres humains et qu'il ressemble même à un autre crop circle qui est le plus souvent considéré comme l'oeuvre de plaisantins.

L'encyclopédie n'a pas pour vocation d'être un site "sceptique" au sens où le conçoit Nemrod, mais je reçois parfois des mails de gens sans doute très jeunes et très impressionnables qui me laissent à penser qu'il vaut mieux dire explicitement des choses qui peuvent paraître évidentes ou qui sont expliquées plus en détail dans un autre article.

Indépendamment de ça, s'il y a eu des critiques spécifiques à ce crop circle, je pense qu'il faudrait les mentionner explicitement dans l'article. C'est loin d'être une référence objective, mais on peut par exemple lire sur RationalWiki :

Citer:
Reality check

The likelihood of the Arecibo message ever being picked up is very, very low. It was aimed at globular star cluster M13, which is 25,000 light years away. In fact, it's so far away that in 25 000 years when it finally reaches its destination, its destination will have, in fact, moved! The message was only intended as a demonstration of the transmission technology, not as a serious attempt to make contact.

The message does also pass close enough to a few nearby stars to have been potentially "received" in their vicinity. But why wouldn't the recipients simply send back a message via radio, instead of coming here and messing up some poor farmer's crops at night and then sneaking away?


Ce qui me semble être une remarque pertinente : pourquoi des extraterrestres auraient-ils répondu à un message radio... en venant jusque chez nous dessiner leur réponse dans un champ ? :eh:

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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 28 Septembre 2011, 20:03 
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J'ai faits quelques minuscules ajouts. Je projette également d'écrire un court paragraphe d'introduction contenant quelques rappels sur le message d'Arecibo proprement dit.


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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 28 Septembre 2011, 20:06 
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Cela me paraît très bien. :)

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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 29 Septembre 2011, 06:20 
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Citer:
Citer:
Nemrod a écrit:
Il faudrait au moins un renvoi vers les crop circles, il me semble important de signaler que cette "réponse" ne vient pas d'extraterrestres quand même.

Je ne pense pas qu'on puisse l'affirmer catégoriquement comme tu le fais, à moins qu'il y ait des faits qui m'aient échappé.

L’existence d'extraterrestre est elle confirmée ? Non.
Donc puisqu'ils n'existent pas (jusqu'à preuve du contraire, preuve qui peut-être jamais ne viendra), ils ne peuvent pas avoir fait cette réponse.
Quand une existence extraterrestre suffisamment évoluée pour venir jusqu'ici sera trouvée, alors j'en prendrais compte pour répondre à la question: qui a fait cette réponse?

Sinon le père noël, dieu, les farfadets, mon chat et un tas d'autres choses peuvent aussi l'avoir fait et il faut le prendre en compte.
Citer:
mais je reçois parfois des mails de gens sans doute très jeunes et très impressionnables qui me laissent à penser qu'il vaut mieux dire explicitement des choses qui peuvent paraître évidentes ou qui sont expliquées plus en détail dans un autre article.

C'est tout ce que je demandais, un renvois vers les crop-circles et les arguments avancés pour telle ou telle théorie.

Il faudrait ouvrir un post sur le scepticisme tel que je le conçois, parce que je fini par me dire que je me trompe moi même sur ma propre conception de la chose... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 29 Septembre 2011, 09:50 
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Ecoute, Nemrod34 : personnellement, je conçois cette encyclopédie du paranormal à peu près de la même façon qu'une encyclopédie des religions. Si, dans une telle encyclopédie, tu affirmes que les dieux n'existent pas ou qu'aucun miracle d'aucune religion ne s'est produit, parce qu'on n'a pas eu la preuve de leur existence, ton travail sera indéniablement qualifié de partisan.

Or, dans la mesure où dans le folklore du paranormal, les crop circles sont précisément attribués à des extraterrestres (parfois à des vortex ou que sais-je) et qu'un certain nombre de personnes croient à cela, on ne peut pas y écrire que les crop circles sont indubitablement d'origine humaine, à l'exception de ceux pour lesquels l'origine surnaturelle a pu être démentie (traceurs qui se sont fait repérer, erreurs dans le cercle, etc...). Et ici, je ne tiens pas compte des cinglés qui affirmeront qu'un cercle d'origine humaine est extraterrestre à cause d'une théorie du complot tordue ou je ne sais quoi.

Et oui, moi aussi j'aimerais bien pousser un point de vue un peu plus sceptique parfois, mais le site s'appelle "encyclopédie du paranormal" et pas "encyclopédie sceptique".

(Pfiouuuuu, qui aurait cru qu'un article sur un crop circle allait faire monter Nemrod34 sur ses grands chevaux comme ça :lol: ;) )


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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 29 Septembre 2011, 11:47 
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C'est bien cela.

Le but d'une encyclopédie, quelle qu'elle soit, est de donner une définition et un point sur l'état des connaissances à un moment T.

Concernant les zitis, on peux déclarer sans problème qu'il n'y a à l'heure actuelle aucune preuve de leur existence, mais non affirmer qu'ils n'existent pas. Partant de là, il faut rappeler que de très nombreux crop-circles ont été faits de la main de l'homme (ou soupçonnés de l'être) mais qu'il ne faut exclure aucune hypothèse, même si elle paraît improbable.

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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 29 Septembre 2011, 12:49 
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Bien que je trouve la réaction de Nem' disproportionnée par rapport au contenu de l'article, j'aimerais faire part de mon point de vue.

Il me paraît tout à fait correct de dire que les zitis n'existent pas jusqu'à preuve du contraire. De même, à ma connaissance, les principes VECA n'ont encore été violés par aucun crop circle.

À côté de cela, je ne crois pas nécessaire de rappeler tout ceci à chaque fois que l'expression "crop circle" est écrite quelque part sur ce site. :lol: C'est, en revanche, nécessaire dans un article de fond sur le sujet.

Nonobstant tout ceci, j'ai déjà évoqué à plusieurs reprises sur ce forum la nette distinction entre neutralité et objectivité. La première ne doit pas faire taire la seconde, à mon humble avis. En l'état des connaissances, présenter sur un pied d'égalité les arguments soutenant une origine humaine des CC et ceux étayant une origine exotique serait certainement neutre stricto sensu, mais pas du tout neutre.

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 29 Septembre 2011, 15:45 
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Cortex a écrit:

Il me paraît tout à fait correct de dire que les zitis n'existent pas jusqu'à preuve du contraire. De même, à ma connaissance, les principes VECA n'ont encore été violés par aucun crop circle.


Par neutralité, on écrira quand même plutôt que l'on n'a pour l'instant aucune preuve de leur existence.

Là encore, dans une encyclopédie sur les religions, on n'écrira pas que Dieu n'existe pas, même jusqu'à preuve du contraire ! :lol:


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 Sujet du message: Re: Réponse à Arecibo
MessagePublié: 29 Septembre 2011, 16:42 
Seigneur Canard
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Inscription: 28 Août 2008, 23:18
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Il y a une différence majeure : la foi religieuse n'a pas besoin de preuves. L'établissement des faits scientifiques, si !

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