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| "Ça" au cinéma en 2013 https://www.paranormal-encyclopedie.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=2591 |
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| Auteur: | Herbert West [ 09 Octobre 2017, 16:25 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Metronomia a écrit: Du coup, forcément, j'ai un peu de mal avec l'idée de réduire certains comportements à de l'idiocratie. "Ça" réconciliera les idiocrates et les autres, pouvant être vu au niveau qu'on souhaite, de l'action (j'ai trouvé ça rondement mené), de l'horreur (pas putassière ... et graphique) et suffisamment de sous-texte pour qui veut (et qui a lu le bouquin) ... et à condition que les idiocrates veulent bien la mettre en veilleuse, merci 
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| Auteur: | Metronomia [ 09 Octobre 2017, 16:35 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
@Chimere: Sur le niveau scolaire qui baisserait, c'est une question compliquée et pas si évidente, justement. Je n'ai pas là tout de suite sous la main les travaux sociologiques qui abordent cette question (mais je pourrai chercher les références si ça t'intéresse), mais cet article offre une vision des choses un peu nuancée: http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html Ensuite, en admettant que le niveau baisse vraiment, j'y verrais plus - en cause première - le fait que les budgets baissent eux aussi cruellement et que le manque de moyens ne doit pas aider l'educ nat à mener à bien sa mission. Ce qui fait que j'aurai dans tous les cas du mal à blâmer les mômes. Par contre, je n'ai jamais dit que je te trouvais monstrueuse (!). Je dis juste que j'ai du mal avec l'idée qu'on enferme les gens dans une catégorie. Mais ça ne s'adresse pas particulièrement à toi: c'est un point de vue en général. J'ai du mal à ne pas réagir quand je lis des trucs que j'estime "enfermants". Enfin, si j'ai bien compris, le film Ça est un peu dans la lignée d'un Stand By Me, qui parle justement des difficultés à être enfant/jeune ado, des doutes, des questionnements existentiels, des chagrins que ça suscite parfois, etc. Du coup, je ne peux pas m'empêcher de trouver un peu ironique une discussion sur les ados et leur supposée bêtise (réelle en certaines circonstances, mais dont on ne peut à mon avis pas tirer de grandes généralités), alors qu'on parle justement d'un film qui veut montrer aux gens que les ados sont tellement plus que cela. |
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| Auteur: | Herbert West [ 09 Octobre 2017, 16:43 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Citer: Enfin, si j'ai bien compris, le film Ça est un peu dans la lignée d'un Stand By Me, qui parle des difficultés à être enfant/jeune ado, des doutes, des questionnements existentiels, des chagrins que ça suscite parfois Non, là, c'est Dawson que tu décris ... |
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| Auteur: | Metronomia [ 09 Octobre 2017, 16:44 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Non: je parle bien de Stand by Me. |
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| Auteur: | Herr Magog [ 09 Octobre 2017, 17:27 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Mais justement, est-ce que des adolescents peuvent apprécier "à leur juste valeur" un film parlant de l'adolescence... mais vue par des adultes, avec le recul ? |
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| Auteur: | Herbert West [ 09 Octobre 2017, 17:50 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Herr Magog a écrit: Mais justement, est-ce que des adolescents peuvent apprécier "à leur juste valeur" un film parlant de l'adolescence... mais vue par des adultes, avec le recul ? Ça parle d'adolescents, pas d'adolescence. |
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| Auteur: | Metronomia [ 09 Octobre 2017, 18:02 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Citer: Mais justement, est-ce que des adolescents peuvent apprécier "à leur juste valeur" un film parlant de l'adolescence... mais vue par des adultes, avec le recul ? C'est une bonne question, je trouve. J'ai tendance à penser/espérer que oui (pour ce que ça vaut). Dans Stand by Me, il y a un petit côté autobiographique. Stephen King parlait un peu de lui-même dans le bouquin dont est tiré le film: du coup, je me dit que comme c'est du vécu et que ça peut complètement toucher cette cible. D'une manière plus générale, le film ayant un propos un peu universel, ça peut de toute façon toucher à peu près tout le monde dans l'absolu. Par contre, pour rejoindre un peu ce que disait Herbert plus haut, pas sûre qu'en groupe, ce soit la meilleure façon pour des ados de regarder un film. Parce qu'il y a la dynamique de groupe, avec toutes les attitudes un peu idiotes que ça suppose souvent à cet âge (qui restent d'ailleurs vraies pour les adultes même si probablement dans une moindre mesure et d'une manière un peu plus "subtile"): il faut essayer de se faire sa place et, pour ça, essayer de se faire voir, d'être le/la plus bavard(e), drôl(e), rebel(le), etc. Pas idéal pour regarder un film dans la sérénité. Citer: Ça parle d'adolescents, pas d'adolescence. Herbert, quelle différence majeure fais-tu entre adolescents et adolescence? Que veux-tu dire? |
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| Auteur: | Herbert West [ 09 Octobre 2017, 18:12 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Les évènements arrivent à des adolescents, mais je ne trouve pas que ça traite spécialement de l'adolescence. Ce qui rejoint tes propos : Citer: D'une manière plus générale, le film ayant un propos un peu universel, ça peut de toute façon toucher à peu près tout le monde dans l'absolu.
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| Auteur: | Chimère [ 09 Octobre 2017, 18:15 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Citer: Enfin, si j'ai bien compris, le film Ça est un peu dans la lignée d'un Stand By Me, qui parle justement des difficultés à être enfant/jeune ado, des doutes, des questionnements existentiels, des chagrins que ça suscite parfois, etc. Du coup, je ne peux pas m'empêcher de trouver un peu ironique une discussion sur les ados et leur supposée bêtise (réelle en certaines circonstance, mais dont on ne peut à mon avis pas tirer de grandes généralités), alors qu'on parle justement d'un film qui veut montrer aux gens que les ados sont tellement plus que cela. C'est pas faux... En même temps, je ne crois pas, encore une fois, qu'on ait parlé de tous les ados pris en gros. Mais de certains, ou d'une certaine catégorie, qui se sont montré joyeusement imbuvables. Et en l'occurrence, il y a un fort sentiment d’identification et d'attachement aux membres du Club des Ratés, obligés de se défendre contre une bande de brutes (même si pour le plus brute d'entre eux, ça s'explique...) et contre les pestes qui se prennent pour les reines des abeilles (pour le personnage féminin). Du coup, comme je pense qu'on a tous connus des brutes et des pestes dans notre scolarité, on se sent plus proches des ratés (enfin, perso, c'est mon cas), et parallèlement, on a envie de détester leurs harceleurs (après, si ça pouvait servir de base à une réflexion sur le harcèlement scolaire, ça serait déjà ça de prit). Citer: Mais justement, est-ce que des adolescents peuvent apprécier "à leur juste valeur" un film parlant de l'adolescence... mais vue par des adultes, avec le recul ? Ben, ils manqueront d'un certain recul (surtout que l'époque est différente), mais je pense qu'ils peuvent s'identifier puisque beaucoup de problématiques sont universelles... Pour peu qu'ils regardent vraiment le film, et pas leur écran de portable par exemple...  (on peut dire tant qu'on veut qu'ils sont habitués à faire plusieurs choses à la fois, je reste persuadée que le manque d'attention fait qu'on capte moins d'informations, donc on reste à la surface, et on analyse moins en profondeur)Citer: Sur le niveau scolaire qui baisserait, c'est une question compliquée et pas si évidente, justement. Je n'ai pas là tout de suite sous la main les travaux sociologiques qui abordent cette question (mais je pourrai chercher les références si ça t'intéresse), mais cet article offre une vision des choses un peu nuancée Oui, je sais bien qu'il y a des nuances... Cela dit, on ne peut pas nier que la culture "classique" se perd quand-même, entre l'orthographe qui se délite (et se réforme de manière assez monstrueuse en plus), les connaissances en matières de culture générale, historique, littéraire etc.. qui me semblent s'amenuiser grandement (je me rappelle comme déjà à mon époque, une amie qui était en fac de Lettres avaient été outrée de voir qu'une première année ne connaissait pas Louis Ferdinand Céline, ça fait mal quoi)... C'est vrai qu'à la place il y a peut-être autre chose, de plus adapter au "monde moderne". Je suis pas persuadée que ça remplacera avantageusement ce qui a été "perdu" d'un autre côté...  Après oui, il y a clairement un problème de moyens (en terme d'a peu près tout), mais je pense que le principal problème, c'est qu'on a pas de "vision" de ce que signifie "éducation" et apprentissage de connaissances.
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| Auteur: | Metronomia [ 09 Octobre 2017, 18:16 ] |
| Sujet du message: | Re: "Ça" au cinéma en 2013 |
Herbert: Du coup, je ne sais pas si tu parles de Ça (que je n'ai pas vu) ou de Stand by Me, mais dans le second cas, pour moi le film parle clairement aussi de l'adolescence, cet âge un peu ingras souvent synonyme de mal-être, de peur du rejet des autres, etc. |
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