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MessagePublié: 28 Septembre 2010, 08:40 
Sonne toujours deux fois
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Localisation: Massif central. Par là.
J'avoue que je ne comprend pas trop. Ce monsieur est apparemment "exorciste en chef du Vatican" (je ne sais pas si ce titre évoque quoi que ce soit dans l'esprit des catholiques du forum ?)...

.. et pourtant, (1) il dispense ses bienfaits à tour de bras (alors que l'Eglise est réputée avoir une position très frileuse vis à vis des exorcismes, ne les autorisant qu'en dernier recours et après une expertise psychiatrique) et (2) il ne se gène pas pour critiquer ouvertement le Vatican (encore que ses remarques sur le diable au sein de l'Eglise pourraient être une allusion aux récentes affaires de pédophilie qui l'ont éclaboussé)...
Il n'y a pas comme une contradiction quelque part ?

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MessagePublié: 28 Septembre 2010, 11:11 
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Après une très bref recherche voilà ce qu'il en est de ce brave homme.

Citer:
Fondateur de l'Association internationale des exorcistes, il a en outre écrit que les nazis, leur chef Hitler et Staline étaient possédés par le démon, et que Pie XII a pratiqué un exorcisme à distance sur le chef nazi.


Source: Wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Amorth

Hitler et Staline possédés... mais bien entendu :roll:

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MessagePublié: 28 Septembre 2010, 18:50 
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"J'avoue que je ne comprend pas trop. Ce monsieur est apparemment "exorciste en chef du Vatican" (je ne sais pas si ce titre évoque quoi que ce soit dans l'esprit des catholiques du forum ?)..."

C'est une spécialisation comme une autre. Il y a bien des prêtres musiciens, médecins, artisans, plus étonnant, banquiers...etc. Personnellement ça ne me choque pas spécialement. Mais j'imagine que tout ce qui vient du Vatican devrait être soumis à controverse. De telles remarques laissent à penser que d'aucuns considèrent les catholiques comme des ânes ! Honteux !

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Souvent imité, jamais égalé.


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MessagePublié: 28 Septembre 2010, 19:05 
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Ah, l'humour au trente-quatrième degré, la marque d'un esprit supérieur. :mrgrin:

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:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
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MessagePublié: 28 Septembre 2010, 21:15 
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aigledusud a écrit:
Après une très bref recherche voilà ce qu'il en est de ce brave homme.

Citer:
Fondateur de l'Association internationale des exorcistes, il a en outre écrit que les nazis, leur chef Hitler et Staline étaient possédés par le démon, et que Pie XII a pratiqué un exorcisme à distance sur le chef nazi.


Source: Wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Amorth

Hitler et Staline possédés... mais bien entendu :roll:


Je crois que l'exorcisme de Pie XII n'a pas fonctionné mais là ce n'est pas un scoop bien-sûr :!: :!: :!:

Plus sérieusement, je suppose que "ce brave homme" se fait retribuer pour ses exorcismes !!!

En tout cas il y a une qualité qu'on ne pourra jamais enlever au Vatican et à ces employés : c'est l'imagination.


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MessagePublié: 28 Septembre 2010, 23:11 
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Encore une fois, l'hypothèse qu'Hitler fut possédé est largement répandu dans les milieux évangéliques et catholiques conservateurs.
Vu que nous sommes dans le domaine de la croyance et du surnaturel, les historiens éludent ce sujet où le considèrent comme abracadabrants.
Cependant, il est avéré qu'Hitler était un grand adepte de l'occultisme alors forcément par ricochet, les conclusions pour certains sont évidentes.

En ce qui concerne, Staline et l'URSS, une partie du clergé considère que le communisme est le mal personnifié. Ils s'appuient sur les prophéties de la Salette et de Fatima pour étayer leurs dires.
A la Salette, en 1846, la Vierge Marie annonce la venue du royaume de Lucifer sur Terre en 1864. Or 1864 c'est la Ier internationale, le communisme, premier mouvement prônant l'athéisme, combattant l'Eglise, promouvant la jouissance uniquement sur le plan terrestre ne peut être que diabolique...
Certains clercs vont même jusqu'à faire le lien entre le drapeau rouge de l'URSS avec l'image du dragon rouge dans l'Apocalypse.
Enfin en 1917, date de l'arrivée des communistes au pouvoir en Russie, la Vierge demande la consécration de la Russie à son Coeur Immaculée afin de vaincre le communisme. Chose qui fit Jean-Paul II en 1984. Pour les fatimistes, c'est l'obéissance à ce voeu du ciel qui mit fin à la guerre froide (voir l'article sur les apparitions mariales).


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MessagePublié: 29 Septembre 2010, 09:56 
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Citer:
Cependant, il est avéré qu'Hitler était un grand adepte de l'occultisme alors forcément par ricochet, les conclusions pour certains sont évidentes.


Alors là dessus... J'émettrais quelques réserves tout de même, parce que par exemple pour le groupe Thulé, il n'a jamais pu être prouvé qu'Hitler en ait fait parti. Qu'il ait eu un intérêt pour ces choses là, car il voyait cela comme un moyen d'assoir encore plus la domination allemande, oui, mais qu'il ait été adepte (donc pratiquant) de ce genre de choses n'a pas été, à ma connaissance, prouvé. Il avait des sous fifres pour cela.

Est-on bien sur finalement que le père Amorth émane bien du Vatican? Il se présente comme tel, mais rien ne me dit que c'est vrai.

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Comme ce serait drôle de ressortir parmi ces gens qui marchent la tête en bas ! Les Antipodistes, je crois...

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MessagePublié: 29 Septembre 2010, 10:03 
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Je crois mais ça n'engage que moi que sincèrement il est plus simple de dire qu'un homme tel qu'Hitler fut possédé car l'on ne peut pas imaginer qu'un monstre tel que lui ai existé.
Cela nous rassure sur le fait que non l'être humain n'est pas mauvais.

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MessagePublié: 29 Septembre 2010, 10:19 
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Alecto a écrit:
Est-on bien sur finalement que le père Amorth émane bien du Vatican? Il se présente comme tel, mais rien ne me dit que c'est vrai.



Normalement oui, sinon le Vatican aurait démenti.
En fait, chaque évêque est libre ou non de nommer un ou plusieurs prêtres exorcistes dans son diocèse en fonction des demandes et de sa vision des choses (à Strasbourg, il y en a trois).


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MessagePublié: 29 Septembre 2010, 11:09 
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Ar Soner a écrit:
J'avoue que je ne comprend pas trop. Ce monsieur est apparemment "exorciste en chef du Vatican" (je ne sais pas si ce titre évoque quoi que ce soit dans l'esprit des catholiques du forum ?)...


Personnellement ça ne m'étonne pas vraiment sachant que le Vatican constitue la plus haute instance de l'Eglise catholique, et que ses membres sont très hierarchisés. Mais plus traditionnellement, et comme le souligne Skinner67, on compte effectivement environ un prêtre exorciste par diocèse (parfois plus selon l'importance de ce dernier) nommé par l'Evêque.

Ar Soner a écrit:
et pourtant, (1) il dispense ses bienfaits à tour de bras (alors que l'Eglise est réputée avoir une position très frileuse vis à vis des exorcismes, ne les autorisant qu'en dernier recours et après une expertise psychiatrique) et (2) il ne se gène pas pour critiquer ouvertement le Vatican. Il n'y a pas comme une contradiction quelque part ?


Si, et cette contradiction me gêne un peu également. Théoriquement les prêtres exorcistes sont invités à consulter des professionnels de la santé lors de cas dits de "possessions". Avec le temps, les progrès de la médecine ont en effet permis de mettre en évidence que la plupart des cas de troubles psychiques et psychiatriques n'avaient rien à voir avec le démon, mais bien avec des pathologies mentales qu'il convient donc de soigner de façon appropriée. C'est pourquoi je suis toujours surprise de voir combien certains membres du clergé ont tendance à procéder à des rituels d'exorcisme avec si peu de recul, comme si c'était une réponse à tous les maux.

Mais je suppose que cela fait partie du jeu. Le Vatican possède une étiquette très traditionnaliste qui influe sur le comportement de certains de ses membres. Il ne faut donc pas s'étonner de constater des dérives... C'est d'ailleurs d'autant plus paradaxol que l'Eglise elle-même cherche à se débarasser de cette étiquette de "chasseurs de démons", alors que certains de ses membres font justement tout pour entretenir le mythe :|

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
(Antoine de Saint-Exupéry)


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