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| Zététique et engagement politique https://www.paranormal-encyclopedie.com/forum/viewtopic.php?f=44&t=3696 |
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| Auteur: | Herr Magog [ 24 Avril 2017, 13:40 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Mon but n'est pas de recréer le même débat qu'avant, c'était juste de voir si tu comprenais ce qu'est l'agnosticisme. Et comme visiblement c'est pas le cas, j'ai ma réponse, et je comprends mieux pourquoi tu ne comprends rien de ce que je m'échine à dire. Du coup en ce qui me concerne on peut revenir à la zététique. 
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| Auteur: | Lamart [ 24 Avril 2017, 14:21 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Je vais te retourner ton argument, c'est toi qui n'a visiblement rien compris à ce qu'est l'agnosticisme... Mais bon, je vais aussi arrêter là cet aparté. |
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| Auteur: | Cortex [ 24 Avril 2017, 14:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Parfait. Ça ne partait pas sur des bases saines, de toute façon. |
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| Auteur: | Herr Magog [ 24 Avril 2017, 15:06 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Du coup, j'en reviens à l'un de mes posts précédents, relatif à la "troisième vision" de la zététique : Citer: enfin, la troisième est une démarche à un niveau individuel et personnel : il s'agit d'apprendre à mieux penser, à mieux raisonner, pour ainsi développer un esprit plus rigoureux et avoir davantage raison. C'est une démarche similaire à celle des anciens philosophes grecs, ou pour prendre un exemple beaucoup plus récent, à ce qu'essaye de promouvoir le mouvement LessWrong (qui est plus actif sur l'Internet anglo-saxon qu'en France). Quelqu'un connaît de "bons" bouquins dans cette optique ? Parce que du coup, ça m'intéresse, à titre personnel (Et de préférence le moins engagé possible...) |
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| Auteur: | Metronomia [ 02 Septembre 2017, 15:35 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Salut les paranormaliens,  je ne savais pas où poster ce que je m'apprête à écrire, alors j'ai choisi de faire remonter ce fil. J'espère que cela convient. Je viens de voir sur twitter qu'une grosse polémique (pour ne pas dire un shitstorm) s'est abattu sur la Tronche en Biais suite à des échanges de ces derniers avec des militants féministes. J'ai essayé de remonter le fil des événements afin de comprendre le tout et de me faire une opinion, mais c'est trop compliqué: ça part dans tous les sens et il y a des échanges qui ont a priori été supprimés entre temps. Cela m'aurait intéressé d'avoir un compte-rendu, du coup. Quelqu'un a-t-il suivi l'affaire et serait en mesure de me faire un résumé siouplé? |
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| Auteur: | Ar Soner [ 02 Septembre 2017, 22:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Je n'ai pas personnellement suivi l'affaire — je n'ai pas de compte Twitter et il est très compliqué de reprendre a posteriori le fil des conversations, comme tu l'as remarqué... ... mais j'en ai entendu parler hier quasiment en temps réel (c'est ça, de partager son toit avec une féministe  ).Parler de shitstorm n'est probablement pas exagéré, comme souvent lorsqu'il s'agit de militantisme sur Internet et de social justice warriors, mais il semble bien que l'équipe de la TeB ait aussi un peu merdouillé dans ses réponses. Si j'ai tout bien compris, tout est parti d'une vidéo d'un live de la TeB datant de décembre 2016, portant sur le féminisme et à laquelle Peggy Sastre avaut été invitée. Peggy Sastre est, rappelons-le, une journaliste scientifique qui se spécialise dans les questions de sexualité et des rapports homme/femme, qu'elle analyse à l'aune de la psychologie évolutionniste. Il s'agit d'un personnage très controversé, dans le mesure où elle nie complètement la réalité du système patriarcal et ses déclinaisons pratiques telle que la culture du viol (son dernier livre s'appelait « La domination masculine n'existe pas », ça donne le ton), ce qui en a fait logiquement l'ennemi à abattre n°1 pour la majorité des féministes de France. Je m'abstiendrai de donner ici mon avis sur PS, dans la mesure où cela ne ferait que rallonger mon message mais pour résumer, disons qu'il est assez négatif. Apparemment, le live avait déçu beaucoup de monde et Mendax lui-même avait fait son auto-critiqueen reconnaissant que cela ne s'était pas déroulé comme il l'avait prévu. Pour je ne sais trop quelle raison, la vidéo a été exhumée ces derniers jours et commentée sur Twitter, et la TeB a répondu plus ou moins adroitement aux critiques qui ont été faites. Je n'ai pas suivi les échanges, mais d'après la féministe partageuse de toit sus-mentionnée, les réponses de la TeB trahissaient un manque flagrant de connaissance sur le sujet (rejet des travaux de chercheuses comme Christine Delphy comme « non-scientifiques ») et multipliaient les biais sophistiques (homme de paille, retournement de la charge de preuve). Elle pense que les gens de la TeB se sont retrouvés débordés par le nombre de réactions, et qu'ils ont fait l'erreur de vouloir répondre à chacune d'elles, et peut-être aussi de ne pas vouloir reconnaître leur méconnaissance des questions féministes... d'où des réponses de piètre qualité, y compris à des féministes courtoises et sérieuses qui présentaient des sources scientifiques. Elle ressort au final l'impression d'un immense gâchis, avec d'un côté des féministes qui seront désormais convaincues que les zététiciens sont tous des machos, et de l'autre des zététiciens renforcés dans leur idées que les féministes sont toutes des frustrées hystériques. EDIT : le point de vue de Mendax à propos de cette affaire est exposé ici. De nombreuses réponses en commentaires développent ce qui, selon eux, n'a pas été correct dans son attitude ; ça vaut la lecture. |
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| Auteur: | Metronomia [ 02 Septembre 2017, 22:58 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Merci à ta copine et toi pour ce compte-rendu qui corroborre la vague idée que je m'en étais faite. N'ayant pas assisté au tout en live, n'ayant pas vu la vidéo avec Peggy Sastre et n'ayant en plus que de très piètres connaissances sur les sujets abordés, il reste difficile de m'en faire une idée précise. Par exemple, j'ai vu que beaucoup de lecteurs de CrêpeGeorgette critiquaient le fait qu'Acermendax ne maitrisait manifestement pas la définition de l'essentialisme. Ne la maitrisant pas moi-même, je réalise encore un peu plus le gros manque de culture qui est le mien et trancher ce débat est impossible si je ne me plonge pas à un moment donné sérieusement dans toute cette littérature et dans toutes les références données. Reste que je suis de plus en dérangée par le fait que chaque sujet politique abordé par la TeB finit invariablement par mettre un peu en colère des gens que j'ai en grande estime. Et je dois avouer que ça m'éloigne de plus en plus de leur production et de la zététique en général. Ta copine n'a donc pas tort de parler de gros gâchis. Mais je ne sais même pas s'il s'agit "seulement" de gâchis ou bien si le problème est bien plus profond. J'ai tendance à pencher pour la seconde hypothèse. On en revient au constant problème de la zététique vs la politique. Il faut d'ailleurs, à ce sujet, que j'aille lire également l'article de la TeB sur les SJW. Il semble qu'il ait fait bondir beaucoup de militants féministes. Si ta copine ou toi l'avez lu, je suis preneuse des retours. Et si vous ne l'avez pas fait, je vous conseille d'y jeter un oeil pour voir s'il ne s'agit "que" de gâchis ou si les divergences sont plus fondamentales. http://menace-theoriste.fr/social-justice-warrior/ |
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| Auteur: | Blad [ 02 Septembre 2017, 23:59 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
J'ai entendu parler de ça (c'est fou comment internet qui te permet de te documenter sur l'économie du Laos puis passer par la biographie d'un ancien PDG d'Adidas te renvoie sur les sujets dont tout le monde parle...) Je suis plutôt actif sur Twitter, je suis la TeB (j'aime beaucoup leurs vidéos), par contre j'ai entendu parler de cette affaire via un chan privé et maintenant sur ce forum  C'est drôle aussi comment on arrive à penser que la zététique finalement sert à prendre des arguments pour fermer tout débat. Le problème est que les réseaux sociaux sont à mon sens un mauvais outil pour débattre. Qui aura lu les liens de Mendax donné par Ar Soner parmi tous les twittos qui l'ont incendié ? De toute manière, je pense que la zététique ne peut pas parler de sciences sociales actuelles. C'est difficilement quantifiable, il y a trop de paramètres, et les sujet actuels sont trop sensibles (je me souviens d'une volée de bois vert que je me suis pris en demandant les sources d'un chiffre sur le nombre de viol en France... On m'a dit que j'étais trop froid et que je pensais pas aux victimes... bref pour moi, je ne débats même plus là dessus). |
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| Auteur: | Metronomia [ 03 Septembre 2017, 00:04 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Citer: Le problème est que les réseaux sociaux sont à mon sens un mauvais outil pour débattre. Qui aura lu les liens de Mendax donné par Ar Soner parmi tous les twittos qui l'ont incendié ? En l'occurence, la réciproque semble vraie. Beaucoup de twittos déplorent le fait que Mendax refusait manifestement de lire les sources qui étaient données par les militants. |
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| Auteur: | Blad [ 03 Septembre 2017, 00:08 ] |
| Sujet du message: | Re: Zététique et engagement politique |
Peut être, je ne suis pas là pour le défendre, et je n'ai pas vu la shitstorm dans ma TL. Maintenant, autre défaut de twitter, c'est assez facile de charger et d'afficher quelqu'un en disant "tu lis pas les sources". Pour caricaturer, si je m'embrouille avec des Reopen911 et qu'ils m'envoient moult liens, bin je dirai que j'ai autre chose à faire, et on pourrait me dire que je ne consulte pas leurs arguments. |
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