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MessagePublié: 19 Février 2023, 18:55 
Ornithorynque consterné
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C'est sûr que les personnes qui dorment mal sont davantage confrontées à des phénomènes de type paralysie du sommeil. À part ça...


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MessagePublié: 20 Février 2023, 08:41 
E = mc 3 ou 4
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(on ne croit donc pas en Dieu d'aucune façon, plus largement pas en une forme de "conscience non locale" ou âme, pas aux Ovnis etc etc... Un bon athée matérialiste bien comme il faut qui ne remet bien sûr rien en question.)

Mais non, Chimère : j'ai des problèmes de sommeil.
Tout ceci (je suis délibérément vague) est peut-être un tantinet plus complexe que ce qu'on veut bien en dire...?
NB le paragraphe ci-dessus s'adresse aux médecins comme aux croyants


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MessagePublié: 20 Février 2023, 08:55 
Lueur dans la nuit
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Bien sûr, j'étais un tantinet fâchée par cet article hier soir, et donc ironique...
Mais n'empêche que ce que je veux dire, au fond, c'est que ce genre d'article, finalement ça me confirme bien que le réductionnisme matérialiste n'est pas mort, et qu'il a au contraire encore de beaux jours devant lui.

Et, en tout cas, le médecin interviewé et dans cette logique : si on est "croyant" (visiblement, de quelque manière que ce soit, puisque a priori pour lui, foi en "Dieu", en une existence après la mort physique, ovni, terre plate, ça doit être du pareil au même...) on a le cerveau qui fonctionne de travers.
Alors, peut-être que l'article simplifie beaucoup le sens des recherches présentées (d'ailleurs, je n'ai même pas compris que le neurologue interviewé était un de ceux qui avaient mené les recherches), mais ce genre d'article, à mon sens, fait quand-même du mal, et témoigne du fait que malgré les signaux faibles vers plus d'ouverture, les tenants d'une vision purement matérialiste, où "tout le reste" (pour être large) n'a pas le droit de citer et est nécessairement du domaine de l'ineptie, voir d'une forme de folie, continuent de parler plus fort que les autres.

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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MessagePublié: 20 Février 2023, 16:46 
Ni gros, ni moustachu
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Cette thèse me paraît bien étrange en effet. Car, après tout, la grande majorité de ce que l'on considère comme étant vrai ou faux n'est-il pas culturellement déterminé...? Le même cerveau qui croit à l'évolution mais pas en Dieu serait-il à la fois sain en Europe au XXIe siècle et en manque chronique de sommeil 200 ans auparavant, sans pour autant avoir changé ses convictions d'un iota ? Ça me paraît difficilement acceptable.

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


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MessagePublié: 22 Février 2023, 13:36 
Sonne toujours deux fois
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Je n'ai pas accès à l'article scientifique britannique, mais je pense qu'il est beaucoup plus prudent et plus nuancé que le résumé qui en est fait par France Info. Hervé Poirier précise bien que la publi montre que :

Citer:
croire à des phénomènes paranormaux est très nettement corrélé à la qualité des nuits


Notez qu'il s'agit d'une corrélation (comme dans « il y a un lien entre ceci et cela ») et pas d'une causalité (comme dans « ceci provoque cela »), et que :

Citer:
l’étude ne permet pas de trancher [si l’on croit parce que l’on dort mal]


En fait, c'est la toute dernière affirmation de l'article de France Info qui est franchement outrancière :

Citer:
Avec l’idée donc que la croyance dans le paranormal résulte in fine d’un dérèglement du cerveau ?

C'est la thèse principale de l'ensemble des neurologues qui travaillent scientifiquement sur le paranormal.


Sans être un spécialiste du sujet, il ne semble pas que ce soit le cas. Et je pense que la plupart des neurologues interrogés reconnaitront volontiers que la "croyance" est un phénomène vaste et complexe, qui touche probablement à la fois au biologique, au social, au culturel... et que vouloir la réduire à une unique cause explicative est bien trop simpliste.

Cela étant dit, la démonstration de l'article ne me surprend pas du tout et j'admets complètement que plus on dort mal, plus on est disposé à croire aux phénomènes paranormaux. Déjà, parce qu'on a l'impression (fausse) d'y être beaucoup plus confronté : on a beaucoup plus de chances d'avoir une paralysie du sommeil, ou des hallucinations visuelles/auditives en cas de fatigue.
D'autre part, toute personne ayant déjà été confrontée à une situation de manque de sommeil ou de stress sur une longue période sait que ces derniers tuent la pensée rationnelle. On fait des erreurs de débutant, on pense comprendre des choses ou percevoir des liens de cause à effet qui n'existent nulle part, etc.

Je me suis déjà retrouvé dans ce genre de situation, et je sais que j'ai personnellement tendance à devenir paranoïaque et à avoir des hallucinations (surtout visuelles). Et vous me connaissez : je suis un vilain sceptique très rationnel. Du coup, je ne sais pas trop ce que ça peut donner chez des gens qui ont une imagination plus fertile que la mienne...

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MessagePublié: 22 Février 2023, 14:02 
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Qu'on puisse avoir des mauvaises interprétations voire des formes d'illusions auditives/visuelles quand on manque vraiment de sommeil (mais genre, on a enchaîné 2 ou 3 nuits blanches), je peux le comprendre. Maintenant le médecin interviewé me semble aller plus loin que ça, que des erreurs d'interprétations à un instant T (mais c'est peut-être la qualité de l'interview et de l'article qui est en cause), mais bien remettre en cause des systèmes de valeurs et la foi individuelle. :think:

Pour le reste, personnellement, j'ai une très (trop ? :shifty: ) bonne qualité de sommeil naturellement, donc je n'ai pas trop de points de repère là dessus.
Les fois où, bien involontairement, on m'a empêchée de dormir suffisamment, je n'ai pas connu de situations prêtant à confusion.
Par contre émotionnellement, oui, j'aurais pu péter des genoux à la batte de base-ball, mais c'est un autre débat... :mrgreen:

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MessagePublié: 22 Février 2023, 15:56 
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Chimère a écrit:
Qu'on puisse avoir des mauvaises interprétations voire des formes d'illusions auditives/visuelles quand on manque vraiment de sommeil (mais genre, on a enchaîné 2 ou 3 nuits blanches), je peux le comprendre.

Une fatigue chronique + une mauvaise nuit de sommeil (juste 2 ou 3 heures) me suffit pour commencer à avoir des légères hallucinations auditives (entendre des voix humaines dans un bruit blanc, genre le murmure d'un filet d'eau qui coule d'un robinet ou le bruit de fond d'une radio) ou visuelles (en pénombre, voir des ombres dans les limites de mon champs de vision)... Testé il y a encore 1 mois ou deux !

Ne pas dormir pendant 2 ou 3 jours complets, les skippers en font régulièrement l'expérience, et on voit très bien ce que ça donne...

Chimère a écrit:
Maintenant le médecin interviewé me semble aller plus loin que ça, que des erreurs d'interprétations à un instant T (mais c'est peut-être la qualité de l'interview et de l'article qui est en cause), mais bien remettre en cause des systèmes de valeurs et la foi individuelle. :think:

On parle toujours de l'article de France Info ? La personne interviewée n'est pas médecin, c'est un journaliste : Hervé Poirier, le rédacteur en chef du magazine Epsiloon, le magazine créé par l'ancienne équipe de Science & Vie Junior suite à un différent avec le propriétaire du journal. Et en passant, magazine dont j'ai entendu des échos franchement mitigés... mais c'est un autre débat.

Quoi qu'il en soit, et c'est pour cette raison que je prenais du recul vis à vis de l'article dans mon message précédent : on ne sait pas ce que dit la publication scientifique britannique d'origine. FranceInfo n'en livre ici qu'un résumé prémâché et probablement imparfait.

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MessagePublié: 22 Février 2023, 16:57 
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Mais justement, n'est-ce pas quelque part encore plus gênant qu'un journaliste, prétendument à la tête d'un journal qui se veut éducatif, profite de cette étude, quitte à en tordre plus ou moins le contenu, pour marteler encore et encore la vision matérialiste la plus fermée. Et la plus totalitaire, finalement... :think:

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MessagePublié: 22 Février 2023, 17:30 
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Boarf, tu sais, ça fonctionne dans tous les sens. Le même FranceInfo avait rédigé un article sur les sociétés préhistoriques comme un modèle d'égalité entre hommes et femmes, en tordant grossièrement ce que disaient les études scientifiques, en négligeant la masse de contre-exemples et en reprenant des informations discutables (mais bon, la réécriture du passé à l'aune du regard du présent est à la mode... et si c'est pour défendre le féminisme, j'imagine qu'on ne doit pas se plaindre ?..).

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MessagePublié: 22 Février 2023, 17:47 
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Certes... mais même si c'est très insuffisant voir fallacieux, ce genre d'articles n'aura quasiment pas d'incidence sur ce qui se passe maintenant, pour les gens et leurs systèmes de valeurs...
Je ne sais pas si c'est super clair comme idée ?

Mais en gros, je me dis... si on commence à dire, quasiment mot pour mot vu comme l'article est rédigé (et à mon sens, c'est à dessein) que les "croyants dans le paranormal" (ce qui ne veut rien dire, on est d'accord, mais c'est plus simple d'amalgamer "terre plate", "foi dans une survivance après la mort", "foi en Dieu/une forme de divinité", "croyance que les humains sont le résultat d'une expérience génétique d'extra-terrestre reptilien"... comme ça a été fait dans la dernière étude sur les ados) ont un cerveaux qui fonctionne mal, et un point c'est tout... les implications peuvent être en théorie être assez graves, que ça soit pour les gens, la manière dont ils sont perçus, les libertés individuelles etc... :think:

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