Nous sommes actuellement le 21 Mars 2023, 01:34

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 195 messages ]  Atteindre la page Précédent  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Suivant
Auteur Message
MessagePublié: 11 Novembre 2022, 18:39 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5255
Très intéressante interview... (et le bouquin est sur ma liste de Noël... :mrgreen: )

Citer:
Ce qui est fondamental en revanche, c'est que les patients se sentent écoutés et respectés quand ils relatent ce genre de choses et que les soignants parviennent à les intégrer dans le parcours des malades. Il semble que ce soit très aidant, et donc que ça ait de réelles vertus thérapeutiques. N'est-ce pas, au fond, un peu tout ce qui compte?


Alors, oui, c'est le plus important, si on se place sous l'angle de l'accompagnement des personnes, de la thérapeutique etc...

Mais clairement, et c'est dit dès le début de l'entretien... si la conscience est réellement non localisée et donc pas le seul produit du cerveau (je mets "si" pour la rhétorique, hein... XD ), ça engage un sacré bouleversement dans les paradigmes sociétaux et scientifiques, je dirais même que ça serait un sacré coup de pied là dedans...
D'ailleurs, on voit que même si elle est intéressée, la présentatrice est... un peu bousculée dans ses propres convictions. Elle parle même de "prendre un risque" (alors, je sais bien qu'en France on aime bien clouer au pilori ceux qui ne sont pas trop dans le rend du dogme accepté matérialiste, mais limite on a l'impression qu'elle a peur que ce malheureux Docteur Fauré se retrouve arrêté et emprisonné par je ne sais quelle police de la pensée... :think: ).

Et je pense que son étonnement, voir même sa peur, ne reflète que l'étonnement, la peur, puis le rejet et de le déni d'une grande partie du monde scientifique et intellectuel français et européen... si c'est vrai, c'est mettre le doigt dans un engrenage qui amènera à un bouleversement total de nos valeurs, et de nos attentes, qu'elles soient personnelles ou collectives d'ailleurs.

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 11 Novembre 2022, 21:54 
Sonne toujours deux fois
Sonne toujours deux fois
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7122
Localisation: Massif central. Par là.
Chimère a écrit:
alors, je sais bien qu'en France on aime bien clouer au pilori ceux qui ne sont pas trop dans le rend du dogme accepté matérialiste
[...]
je pense que son étonnement, voir même sa peur, ne reflète que l'étonnement, la peur, puis le rejet et de le déni d'une grande partie du monde scientifique et intellectuel français et européen...


Image

_________________
Close the world, open the next


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 11 Novembre 2022, 22:34 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 890
Localisation: Sur ta rétine
Ar Soner a écrit:
Chimère a écrit:
alors, je sais bien qu'en France on aime bien clouer au pilori ceux qui ne sont pas trop dans le rend du dogme accepté matérialiste
[...]
je pense que son étonnement, voir même sa peur, ne reflète que l'étonnement, la peur, puis le rejet et de le déni d'une grande partie du monde scientifique et intellectuel français et européen...


Image

:lol: :lol: :lol: :lol:!!!!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 11 Novembre 2022, 23:16 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5255
Ok... J'ai dis quoi d'aussi fou ?...
A moi que ça soit certaines de mes convictions qui soient à ce point méprisables ? Du coup, ça confirme ce que je disais plus haut, en fait.

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Novembre 2022, 08:45 
Sonne toujours deux fois
Sonne toujours deux fois
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7122
Localisation: Massif central. Par là.
Imagine que très régulièrement, lorsque j'interviens sur un topic, je balance des piques à l'intention des croyants ou de la croyance en général : « franchement les croyants sont des naïfs qui ont besoin de se rassurer ou des idiots qui n'ont rien compris à la science », « c'est incroyable qu'à l'heure de l'électricité et d'Internet, ce genre de croyance existe encore, c'est de l'obscurantisme et de la superstition », etc, je ne vais pas continuer la liste car tu as compris l'idée.

Si je faisais ça, toi, Metronomia, patto, vous râleriez... et vous auriez tout à fait raison de le faire ! Parce que non seulement mes interventions seraient malvenues, pas très aimables vis à vis de tous les "croyant-e-s" du forum...
... mais en plus elles seraient factuellement fausses et caricaturales : mettre une étiquette réductrice sur "les croyants" n'est pas correct sachant qu'ils/elles ont plein de profils très différents, qu'on peut avoir des raisons tout à fait valables (et parfois rationnelles) de croire, qu'on peut être très attaché à la rationalité tout en étant croyant (la cohorte de savants chrétiens ou musulmans depuis le Moyen-Age est là pour le démontrer), etc. Bref, les choses sont compliquées.

Ben, là, c'est pareil.

Surtout qu'on n'est plus à l'époque de Nemrod34 qui diffusait libéralement ses opinions ultra-sceptiques auprès de qui voulait les entendre (ou pas... et c'était d'ailleurs ce qui se passait la plupart du temps :think: ). Les sceptiques ou plutôt-sceptiques de ce forum sont très gentils et ouverts d'esprits.

_________________
Close the world, open the next


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Novembre 2022, 09:44 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5255
Sauf que ma remarque ne s'applique pas du tout à ce forum...

Mais bien aux médias, notamment ceux qui se veuillent d'une approche "sérieuse" ou aux médias de masses, où il faut prendre 15 000 précautions oratoires pour bien faire passer le message qu'on est "sérieux" et pas "illuminé", parce qu'on est "croyant" (déjà croyant, c'est déjà dépréciatif comme terme. Il faudrait trouver autre chose).

Tu ne peux pas nier, que dans l'interview, la journaliste a répété en boucle "y'a des études", "vous n'avez pas peur de prendre des risques ?" (elle a bien insisté sur "risques" etc... pour bien faire passer le message qu'on était bien toujours sur France5 et pas sur AstroTv... :think:
Déjà, sur ce genre de médias, pour avoir une approche un peu plus ouverte sur le sujet, c'est la croix et la bannière, mais en plus, il faut bien faire attention à ce qu'on dit, histoire de ne pas se retrouver avec des alertes à l'ARCOM ou la MIVILUDES sur le dos.

C'est aussi ce que je disais plus haut : dans ce genre de médias (encore une fois), la thèse spiritualiste ne se légitime que par rapport à une thèse matérialiste (des fois qu'on endoctrine les gens), et n'est jamais légitime en tant que telle et par elle-même. Elle doit toujours être comme excusée.
Et on a très souvent, trop souvent, encore l'impression que ceux qui viennent la défendre sont presque obligés de demander pardon de le faire.

Et encore, là, encore une fois, sur la chaîne en question, on est que sur la "non-localité de la conscience" et d'expériences vécues qui y seraient liées.
On est même pas sur les guérisons miraculeuses, ni les possessions, ni des manifestations matérielles d'entités (ou d'autres choses) etc... Non, on est sur un truc bien "propre", avec un joli nom qui fait bien labo "non-localité de la conscience". Et déjà là, il faut presque supplier d'être pris un minimum au sérieux.

Donc, c'est bien ce qui me fait dire que dans ce genre de médias, elle n'est pas réellement prise au sérieux. Alors qu'elle l'est, clairement, et de plus en plus.
Donc, je m'interroge sur le pourquoi du comment... :think:

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Novembre 2022, 10:00 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 890
Localisation: Sur ta rétine
J'ai bien noté ce qui me semble être la phrase la plus importante de ton message, Ar Soner, selon laquelle on peut peut être très attaché à la rationalité tout en étant croyant. Pour peu que tu me permettes de remplacer le "...tout en étant croyant" par "tout en n'étant pas un matérialiste agnostique", c'est exactement ainsi que, personnellement, je me définirais.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Novembre 2022, 13:58 
Sonne toujours deux fois
Sonne toujours deux fois
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 7122
Localisation: Massif central. Par là.
Chimère a écrit:
Sauf que ma remarque ne s'applique pas du tout à ce forum...

Nemrod34 non plus, la plupart du temps, il ne s'adressait pas directement aux membres du forum. Il était extrêmement têtu et pas toujours finaud, mais ce n'était vraiment pas quelqu'un de méchant ou d'agressif.

Reste qu'à lire quelqu'un tacler sans cesse une conviction spirituelle/religieuse ou une autre, en les présentant comme des signes manifestes de débilité... même si on n'est pas directement pointé du doigt, il est naturel qu'on finisse quand même un peu par le prendre personnellement ou par en avoir assez de voir la même caricature répétée à volonté, non ?

Chimère a écrit:
Mais bien aux médias,

Permet moi de remarquer que ce n'était pas franchement évident dans ton message (cf. ma citation).
Et que ce n'est pas la première fois que tu répètes que les structures officielles françaises (qu'il s'agisse des politiques, des grands médias ou des intellectuels) sont matérialistes, donc nécessairement étroites d'esprit / à côté de la plaque / rétrogrades.

Cette discussion autour de la "doxa matérialiste", nous l'avons déjà eu maintes et maintes fois ici ; j'ai déjà exprimé mon opinion dessus (je reviendrais quand même juste ci-dessous sur le point particulier des médias), du coup je me permet d'exprimer ma lassitude de la voir encore une fois remise sur le tapis.

Chimère a écrit:
aux médias, notamment ceux qui se veuillent d'une approche "sérieuse" ou aux médias de masses, où il faut prendre 15 000 précautions oratoires pour bien faire passer le message qu'on est "sérieux" et pas "illuminé", parce qu'on est "croyant" (déjà croyant, c'est déjà dépréciatif comme terme. Il faudrait trouver autre chose).

Je pense que les choses sont beaucoup plus compliquées que ça, et que ça dépend en réalité beaucoup des médias considérés et de leurs émissions. Une exemple récent qui a fait beaucoup parler de lui : «En quête d’esprit» sur CNews, obsédé du culte
Sans aller jusqu'à quelque chose d'aussi extrême, Stéphane Allix s'était vu déroulé un pont d'or dans les médias suite à la publication de ses divers bouquins. De même, M6 et TF1 organisent encore régulièrement des "grandes soirées du paranormal" en prime-time.

De fait, les exemples démontrant le contraire (à savoir que les médias de masse ne sont pas fondamentalement matérialistes) abondent.

Chimère a écrit:
Donc, c'est bien ce qui me fait dire que dans ce genre de médias, elle n'est pas réellement prise au sérieux. Alors qu'elle l'est, clairement, et de plus en plus.

C'est ce qu'affirme Christophe Fauré. Je ne regarde que de très très loin tous les débats scientifiques sur la nature et l'origine de la conscience (j'avoue que la question ne m'intéresse pas plus que ça), je ne pourrais pas dire si c'est vrai ou faux, si le paradigme est en train de changer ou non.

En revanche, j'avoue rester très prudent car ça fait au moins 15 ans que cette affirmation est régulièrement balancée sans aucune preuve. Par exemple Sylvie Déthiollaz l'a fait dans son bouquin il y a 6 ans, et Allix en était lui aussi un spécialiste.
Et cette affirmation ne repose jamais sur une revue de la littérature scientifique (comme ça devrait être le cas), mais uniquement sur des on-dit, ou pire sur un recours à la physique quantique qui serait soit disant « en train de complètement remettre en cause notre compréhension de la réalité ».

_________________
Close the world, open the next


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Novembre 2022, 14:19 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5255
Citer:
Je pense que ça dépend en réalité beaucoup des médias et de leurs émissions. Une exemple récent qui a fait beaucoup parler de lui : «En quête d’esprit» sur CNews, obsédé du culte
Sans aller jusqu'à quelque chose d'aussi extrême, Stéphane Allix s'était vu déroulé un pont d'or dans les médias suite à la publication de ses divers bouquins. M6 et TF1 organisent régulièrement des "grandes soirées du paranormal" en prime-time.


Je ne regarde pas trop les chaînes d'infos et jamais CNews, mais je ne crois pas qu'elle soit considérée comme réellement "sérieuse"... elle a, il me semble, plutôt une mauvaise image (limite fascisante). :think:

Après, les soirées sur les grandes chaînes, ça fait d'une part un moment qu'elles ont été reléguées sur les chaînes secondaires de la TNT, ou que c'est/c'était abordé sous l'angle du pur divertissement, de façon pas très sérieuse et tronquée (d'une manière ou d'une autre) donc on ne peut pas dire que ça mettait le sujet vraiment en valeur de toute façon.
Et quand l'émission se veut "sérieuse", ben il y a quand-même ce goût amer de "devoir s'excuser et se justifier" de chercher et/ou de voir le monde différemment.

Donc, je suis peut-être trop exigeante, mais quand c'est fait, c'est de toute façon rarement, très rarement, presque jamais "bien fait".
Moi je ne m'y retrouve jamais, en tout cas.


Citer:
Cette discussion autour de la "doxa matérialiste", nous l'avons déjà eu maintes et maintes fois ici ; j'ai déjà exprimé mon opinion dessus (je reviendrais quand même juste ci-dessous sur le point particulier des médias), du coup je me permet d'exprimer ma lassitude de la voir encore une fois remise sur le tapis.


Donc ben oui, désolée mais je ne suis pas d'accord là-dessus avec toi. En tout cas, à titre personnel, je suis souvent, toujours sur ma faim, ça ne me satisfait pas, je ne suis pas d'accord, ça me mets parfois en colère, ça ne m'aide pas, je ne m'y retrouve pas, ça ne me suffit pas, ça ne me nourris pas assez, je les trouve souvent inconsistants, ça n'est pas ce que je veux voir exprimer de la manière qui me semble bien, ça ne me conviens pas, ça ne me convaincs pas non plus etc etc...
Donc je ne vois pas pourquoi je ferai semblant de l'être, en fait. :think:

Pour prendre un exemple culinaire qui te parlera peut-être, c'est comme si tu n'aimais pas le chocolat, mais qu'à chaque repas, on te ressers du chocolat transformé de toutes les manières possibles, mais que tu disais "ben non, j'aime pas le chocolat", et qu'on te disait "ben oui mais fait comme ça, tu devrais aimer, ce n'est pas normal, et puis tout le monde aime le chocolat, je te l'ai déjà dit 100 fois, donc tu dois aimer"...
Est-ce que ça va changer ton opinion sur le chocolat ? ben non.

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 13 Novembre 2022, 20:34 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 22 Mai 2019, 12:49
Messages: 330
Disons que si les médias le traite mal, ils traitent parfois du sujet, on en peut pas non plus le leur enlever.
Après je pense qu'il ne faut pas aussi oublier l'épopée raelienne, où le fait de l'avoir invité à la téloche à finit par faire augmenter le nombre d'adhérent de la secte. Secte où il s'est passé des trucs très peu catholique.

Ar soner a pas non plus tord sur un point. Les gens sur le forum (nous quoi) sont généralement cordiaux et non-agressif. Autant je peux être très critique du comportement de certains sceptiques et militants athées (où on retrouve parfois le fait d'apprécier avoir un sentiment de pouvoir sur autrui), mais ici c'est vraiment calme.

_________________
Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 195 messages ]  Atteindre la page Précédent  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Suivant

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher:
Atteindre:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction française officielle © Maël Soucaze