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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 08 Juin 2011, 21:07 
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On peut lire sur certains sites que l'incident aurait eu lieu en 1986 :
Citer:
"The famous oceanologist has made a strange experiment in 1986. Not far from
Djibouti, near the El-Kharab detroit, in the Koubé area, Cousteau and his crew
immerged a shark cage containing the body of a camel. When they haul it, the
cage was totally crushed. According to unverified rumours, Cousteau has made a
film of the creature but it was of bad quality and humanity was not ready to
assimilate the discovery. "The famous oceanologist has made a strange experiment in 1986. Not far from
Djibouti, near the El-Kharab detroit, in the Koubé area, Cousteau and his crew
immerged a shark cage containing the body of a camel. When they haul it, the
cage was totally crushed. According to unverified rumours, Cousteau has made a
film of the creature but it was of bad quality and humanity was not ready to
assimilate the discovery"

La date est cohérente avec les deux dernières références citées sur l'IVC, mais pas la première. Il faudrait la consulter pour s'assurer que Michel Raynal ne s'est pas trompé.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 08 Juin 2011, 21:11 
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The plot thickens...

Lu dans "Hidden Animals" (Michael Newton, 2009) :

Citer:
TESSIE
Lake Tahoe spans the border between California and Nevada. It is 22 miles long and
12 miles across at its widest point, with an average depth of 989 ft. and a maximum recorded
depth of 1,645 ft. Surrounded by mountains, ski resorts, and gambling casinos (on
the Nevada side), Lake Tahoe is known for its clear, cold water and for a resident cryptid
that locals call “ Tessie.”
Like other lake monsters worldwide, Tessie was named in homage to Loch Ness ’s
Nessie, but the creature has its own distinct history spanning three centuries. Members of
the aboriginal Paiute and Washoe tribes warned white settlers about Tahoe’s mysterious
creatures long before Nevada achieved statehood in 1861, and various sightings followed,
describing a serpentine creature 12 – 25 ft. long. Those reports, in turn, spawned myths that
Lake Tahoe is “ bottomless” and that bodies of victims drowned in the lake never surface.
One story widely-circulated on the Internet involves a claim that renowned French
oceanographer Jacques Cousteau (1910 – 97) visited Lake Tahoe in the mid-1970s and
emerged from a dive in the lake to tell reporters, “ The world isn’t ready for what is down
there!” The tale goes on to claim that Cousteau shot extensive underwater film footage
at Lake Tahoe, but suppressed it to avert a panic. Another version of the tale describes
Cousteau touring Tahoe ’s depths in a small submarine, finding perfectly-preserved bodies
of victims drowned in the 19th century.
In fact, while other members of Cousteau ’s adventurous family have visited Lake Tahoe,
Jacques himself never made the journey nor the cryptic statements frequently attributed
to him on various Web sites. No record exists of any Cousteau exploring the lake with a
submersible or scuba gear.

Of course, the fact that Jacques Cousteau never saw Tessie does not prove the creature
is mythical.


En bref : une légende veut que Cousteau ait plongé dans le lac Tahoé dans les années 70 puis ait déclaré à des journalistes que "le monde n'est pas prêt pour ce qu'il y a là-dessous". Il aurait même filmé quelque chose sous l'eau, mais aurait ensuite détruit la bande.

Cela vous rappelle quelque chose ? :P

Vérification faite, l'auteur déclare que Cousteau n'est jamais allé au Lac Tahoé.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 08 Juin 2011, 22:53 
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Au passage, la troisième source citée par Raynal est le numéro du Journal spirite d'avril 1998, dont voici la couverture :

Image


Il était donc bien question d'une raie manta géante à l'époque, comme le suggérait l'article de l'IVC - mais cette information n'apparaît nulle part dans l'article du Monde Inconnu de 2001, qui préfère parler de Mégalodon, de dinosaures et de la créature de l'U28. Il serait intéressant de voir si le journal spirite attribue la fuite à Stéphane Swirog.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 08 Juin 2011, 23:20 
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Cette histoire devient officiellement bizarre : http://987123.free.fr/pages/dossier4.html

Citer:
Certaines expéditions aventureuses du 19ème siècle et d'avant, notamment espagnoles, ont pu rapporter l'agression de ces mêmes animaux sur certains voiliers, traversant le pont d'un de ces bateaux et dévorant au passage quelques marins imprudents. Ces animaux subsistent et sont eux aussi d'origine préhistorique. Certains d'entre eux ont pu être détectés et vus de la meilleure façon qui soit, c'est-à-dire par avion. Il semble qu'en ce domaine comme en d'autres, le réflexe de la peur entraîne souvent celui du silence, celui de la moquerie qui elle-même, dissimule la peur. Ce silence, cette moquerie entraînent de la part des autorités locales un veto sur l'existence de ces mêmes animaux et sur la recherche que l'homme pourrait établir. Et pour conclure sur le silence scientifique de certaines natures sous-marines, nous parlerons rapidement de la raie géante de Djibouti.

C'est en 1988 que nous avons posé une question sur la raie géante de Djibouti, suite à une information médiatique qui n'a pas donné suite. La réponse de l'esprit a été formelle, précise et attestant cette existence. Il a fallu la mort de Cousteau, puis sa manifestation en 1997, lors d'un oui-jà, filmé puis diffusé lors d'une émission sur France 2, pour réaffirmer cette vérité. Depuis, quelques personnes ayant suivi l'émission et simultanément ayant fait partie de l'équipe de la Calypso ont témoigné.

Ce message, au-delà de sa révélation, va déranger des consciences, car ce message émane de l'explorateur Jacques-Yves Cousteau, désincarné il y a peu de temps. S'il donne des suites, et il y en a déjà quant aux témoignages reçus, la vérité filmée sur l'existence de la raie géante de Djibouti, serait révélée suite à un message spirite.


Qu'importent les oppositions car il y en aura ! Pour notre part, nous savons avoir reçu un premier message sur ce sujet, il y a maintenant 10 années.


:s D'accord... je ne suis pas sûr de comprendre ce qui se passe dans la tête de la personne qui a écrit cela, et je suis très heureux de cet état de fait, mais elle laisse bien entendre qu'il était déjà question d'une raie géante dans les médias français à la fin des années 80.


Djibouti2007 nous en dit un peu plus : http://djibouti2007.blogs-de-voyage.fr/ ... oubet.html

Citer:
Cependant, il y a un mystère qui continue de perdurer... que cache véritablement les eaux profondes de Goubet?

En fait, si personne "ne s'est fait tirer par les pieds" vers les profondeurs, personne ne rejette non plus la possibilité qu'il existe, à cet endroit, des spécimens de la faune sous-marine d'une taille particulièrement imposante.

La légende (ou rumeur!) dit que, dans les années 80, le commandant Cousteau serait venu avec son équipe et aurait fait une découverte terrible qui remettrait en cause l'état de nos connaissances actuelles sur la faune aquatique. Il aurait donc choisi de se taire et de ne révéler ce qu'il a filmé qu'à sa mort.
Selon plusieurs témoignages, il aurait immergé une cage, servant pour se protéger des requins, contenant une carcasse de dromadaire. La prison de fer en serait ressortie entièrement broyée!
Mais voilà, le commandant est mort et aucune révélation n'a été faite...

Alors, si monstre il y a, de quel type est-il?
Un énorme requin blanc? un animal préhistorique? une pieuvre géante?

Jean-Jacques Barloy, docteur en zoologie, dit lors de l'émission "sciences au naturel" diffusée le 5 octobre 1987 sur France-Inter :
"Le monstre de Djibouti vivrait dans le Koubé, qui est une sorte de petite mer intérieure aux eaux noires et bordées de falaises verticales. Le monstre y serait entré autrefois et ne pourrait plus en ressortir (soit parce qu'il a grandi, soit parce que les courants l'empêchent de partir). Cette créature ressemblerait à une gigantesque raie. Tous les ans aurait lieu une cérémomie organisée par des habitants du lieu qui considéreraient la bête comme un dieu de la mer. Ils descendent dans les eaux noires du Koubé un chameau vivant, dans une cage, en guise d'offrande. Trente secondes après, ils remontent la cage mais celle-ci ainsi que le camélidé ont disparu. Il y a eu entre-temps quelques remous pour témoigner du drame".


Jacques-Yves Cousteau a t'il véritablement observé et filmé "la bête"?
Cette rumeur a été démentie par l'interessé et par le patron de la calypso en 1987.
Il est probable que les militaires français en poste à Djibouti soient à l'origine de cette rumeur, fondée sur la présence réelle de raies mantas dans le Goubet, donnant ainsi naissance à une légende aussi tenace qu'apparemment infondée.

Alors, il n'y a aucun animal fabuleux qui nage dans les eaux profondes du Goubet? surement...mais comme disait le commandant lui-même :
"Mes amis, je crois que la mer nous réserve encore bien des surprises..."


Je trouve que la situation commence à s'éclaircir. Une version de la légende qui mentionnait explicitement une raie géante a circulé à la fin des années 80 ( :arrow: interview de Jean-Jacques Barloy), probablement basée sur l'idée que l'incident a eu lieu en 1986 (il faudrait vérifier à quelle époque Cousteau s'est réellement trouvé à Djibouti).

Cette légende a notamment été reprise par un auteur britannique, dont l'intégrité est apparemment discutable. Il paraît toutefois vraisemblable qu'il l'ait réellement entendu son service à Djibouti, puisque la rumeur circule/circulait apparemment vraiment parmi les militaires.

La légende est redevenue à la mode à la fin des années 90, toujours sous sa forme "raie manta" ( :arrow: Journal Spirite, avril 1998).

En 2001, une version remise au goût du jour de la légende, qui parle du mégalodon plutôt que d'une raie, a été lancée/popularisée par Monde Inconnu. C'est cette version qui s'est le plus efficacement répandue sur le web et que les gens connaissent généralement aujourd'hui.

Parallèlement à cela, une version américanisée de la légende est apparue à une époque indéterminée. Selon celle-ci, Cousteau aurait aperçu quelque chose dans les eaux d'un lac aux États-Unis au milieu des années 70. Il n'est pas impossible que ce soit cette variante de la légende qui soit apparue à la première et qui soit à l'origine des autres (difficile à vérifier, étant donnée qu'elle semble très peu populaire).

Un mystère demeure cependant : Cousteau a-t-il vraiment démenti cette rumeur dès le début des années 70, dans son livre sur les coraux ? Je n'ai jusqu'ici trouvé aucune autre indication suggérant qu'elle est si ancienne.
Il faudrait que quelqu'un se procure un exemplaire du livre et le feuillette pour s'en assurer, mais l'ouvrage n'est pas disponible dans ma bibliothèque.
Si nécessaire, on peut aussi envisager d'écrire à Michel Raynal.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 08 Juin 2011, 23:27 
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L'un des commentaires est intéressant :

Citer:
A ce sujet, mon pere s'est fait interviewé par les mecs du cercle spirite Alan Kardeck au sujet du monstre, en 1998...
Alain Tournier, oui c'est lui, les mecs sont venus chez moi à l'epoque et on interviewé mon pere durant des heures.
Au départ, mon pere, ancien militare qui a fait un passage au CDMB Ilot du Héron (je sais pas ce que c'est dsl) entre 81 et 82 a eu un flash en voyant un jour une emission sur le spiritisme sur F2, où les mec spirites d'Alan Kardeck disaient qu'ils étaient entré en contact avec Cousteau blablabla. Là où c'est interessant c'est que le soi disant esprit de Cousteau leur a dit : il faut faire la vérité sur le Golfe du Goubet et son secret (ou un truc dans le genre). Mon père est a eu donc un flash et est devenu fou. Il a fait des pieds et des mains pour joindre et rencontrer les 2 spirites et s'est fait interviewé. Sur le coup toute cette histoire ca ma fait bien flipper quand meme.
De là a croire que c'est Jurassic Park à Djibout' j'y crois moyen. mais le fait que mon pere se soit mis dans cet état là, c'est qu'il a vu qq chose.


Donc, oui, l'idée de l'article du Journal Spirite semblait bien être de parler des révélations post-mortem de Cousteau par Oui-ja, comme le suggérait la couverture et la première citation de mon message précédent. :wtf:

Je dois avouer que je trouvais déjà cette histoire peu vraisemblable quand il était juste question de mégalodon mangeur de chameau. Ces histoires de raie géante et de fantôme de Cousteau n'arrangent vraiment pas les choses. :crazy:

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 08 Juin 2011, 23:32 
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Concernant Raynal : c'est ce que j'allais te suggérer : peut-être se souvient-il de davantage de détails.

On est presque face à une sorte de meme : l'éminent océanographe, l'explorateur au bonnet rouge, confronté à quelque chose d'inconnu et tellement incongru qu'il préfère se taire. Et ce, dans plusieurs endroits du globe.

En tous cas, il y a une séquence logique au mois dans les années 80. À la suite de quelque chose qui a pu avoir lieu en 1986 (simple bruit de couloir ? diffusion d'un des docus de l'équipe Cousteau ?), Barloy "lâche le morceau" à la radio, ce qui entraîne le démenti de Paccalet en 87.

La "confession médiumnique" de Cousteau ne serait alors qu'une resucée de cette affaire, qui avait peut-être affleuré de nouveau parmi certains amateurs de "paranormal" suite au décès de Cousteau. Internet ,aidant, l'histoire aurait alors pris racine.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 08 Juin 2011, 23:40 
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Dans tous les cas, voici où se trouve le "Goubet" : c'est le prolongement du golfe de Tadjoura, "Ghoubet Kharab" sur cette carte de 1991 : http://www.lib.utexas.edu/maps/africa/d ... _rel91.jpg

Je suis en train de chercher si cette zone a bien la profondeur qu'on lui prête...

EDIT : Ghoubbet al-Kharab, le gouffre des démons. Et au milieu, il y a les îles du Diable. Parfait pour enflammer les imaginations !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ghoubbet-el-Kharab

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 08 Juin 2011, 23:57 
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J'enlève ce que j'ai dit : du côté américain, il semble quand même y avoir pas mal de gens qui ont entendu parler de la découverte incroyable de Cousteau au lac Tahoe. En fait, la version "Cousteau a vu quelque chose d'incroyable dans le lac Tahoe" semble plus populaire chez les anglophones que "Cousteau a vu une raie géante à Djibouti". Cette raie n'est décidément plus très populaire. :(

Un exemple sur Cryptomundo : http://www.cryptomundo.com/cryptozoo-news/tessie/

Un commentaire rigolo sur une interprétation conspirationniste dans l'indescriptible émission de radio Coast to Coast :

Citer:
buscadora responds: October 28th, 2007 at 8:26 am

George Knapp, an investigative journalist in Las Vegas mentioned Mr. Cousteau’s comment on this evenings broadcast of Coast to Coast.

He brought the comment up in context of an observation about the naval undersea warfare (submarine) base operating in Nevada. There seems to be a group of thought the United States government has access to Lake Tahoe as well, and his statement was put into context of what our government is up to, not an undersea monster.

If you have yet to listen to the broadcast of this show, available nation wide, they address many of the subject matter on this site.


Notez qu'il existe une autre autre autre variante de la légende, selon laquelle c'est dans le Triangle des Bermudes que Cousteau aurait découvert quelque chose d'irrévélable. :roll:

Edit : pour rebondir sur la remarque de Cortex, la raie manta est parfois appelée « Diable des mers ».

Hasard ?

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 09 Juin 2011, 00:13 
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Mouais... Je ne doute pas que Cousteau ait déjà plongé dans le Ghoubbet al-Kharab. Il se rendait régulièrement en mer Rouge (mais je n'ai pas réussi à trouver les dates précises, je sais seulement qu'il s'y est rendu, en emmenant Haroun Tazieff avec lui, lors de la première expédition de la Calypso en 1951).

Dans le lac Tahoe par contre, ça reste à prouver. J'ai trouvé une liste de ses docus (144 en tout) mais les titres sont trop peu diserts pour en tirer quelque chose.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 09 Juin 2011, 00:17 
Grand matou
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J'ai lu à plusieurs endroits qu'il n'a jamais mis les pieds au lac Tahoe. En réponse à cela, certains prétendent que c'est son fils ou son petit-fils qui y a fait une découverte terrible.

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