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MessagePublié: 23 Janvier 2015, 11:13 
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Ar Soner a écrit:
Ah, c'est intéressant, j'essayerai d'y jeter un œil...

Cid Picador a écrit:
J'ai loupé l'épisode 2, mais le premier épisode revenait sur l'hypothèse du yéti comme croisement d'ours brun et d'ours polaire (enfin, les choses sont un peu plus complexes qu'un "simple" croisement, mais Brian Sykes vous expliquera ça mieux que moi).

Un ours polaire ? Que faisait-il dans l'Himalaya ce coquin ? :wtf:


En fait, Brian Sykes explique dans le film que les deux espèces, ours bruns et ours polaires, ne sont pas très éloignés d'un point de vue génétique (les deux rameaux se seraient séparés "récemment" en terme d'évolution).
Certains spécialistes, devant la proximité génétique des deux bestioles, estiment même qu'il s'agit de la même espèce, mais occupant des niches écologiques différentes. Donc, suivant cette hypothèse, le Yéti serait... un ours brun blanc... :think:

Ar Soner a écrit:
Cid Picador a écrit:
Au sujet de ce dernier, certains chercheurs russes pensent qu'il s'agirait probablement d'un néanderthalien survivant dans la taïga...

A l'Est, rien de nouveau... cette théorie était déjà celle défendue par Heuvelmans et les majorités des chercheurs d'almasty qui ont suivi.


Certes, mais, ici, on voit cette hypothèse battue en brèche, surtout parce que les divers échantillons proposés par lesdits chercheurs russes ne résistaient guère à l'analyse.
Par contre, durant son enquête, Mark Evans revenait sur l'étrange histoire de Zana, "femme sauvage" capturée en Abkhazie (une histoire assez sordide au regard de ses conditions de vie) et de ses descendants.
Surprise ! Pas de trace d'ADN néanderthalien supérieur à la moyenne, mais les descendants de Zana auraient, par contre, des marqueurs génétiques de populations africaines subsahariennes. Que faisait alors Zana en plein Caucase, cela reste sujet à interrogation...


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MessagePublié: 23 Janvier 2015, 12:13 
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Si j'ai bien compris, l'histoire de Zana se situe à la fin du 19ème siècle. Il y avait à cette époque des gens au physique particulier qui faisaient des tournées en Europe, certains étaient présentés comme le maillon manquant entre l'homme et le singe. Je pense en particulier à Julia Pastrana (qui a eu une vie abominable :( ) qui est allée jusqu'à Moscou à cette époque. Une hypothèse possible seraient qu'un enfant que l'on exhibait ou l'enfant d'une de ces personnes aient été abandonné en cours de route.

http://www.thehumanmarvels.com/julia-pastrana-the-nondescript/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Julia_Pastrana

Le même genre de physique : http://www.thehumanmarvels.com/percilla-the-monkey-girl/

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MessagePublié: 23 Janvier 2015, 22:50 
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Cid Picador a écrit:
En fait, Brian Sykes explique dans le film que les deux espèces, ours bruns et ours polaires, ne sont pas très éloignés d'un point de vue génétique (les deux rameaux se seraient séparés "récemment" en terme d'évolution).
[...] Donc, suivant cette hypothèse, le Yéti serait... un ours brun blanc... :think:


Ok, je comprends mieux. Ça me paraît quand même assez douteux pour diverses raisons, j'ouvrirai un topic un peu plus tard pour en parler quand j'aurai vu le documentaire.

Cid Picador a écrit:
Surprise ! Pas de trace d'ADN néanderthalien supérieur à la moyenne, mais les descendants de Zana auraient, par contre, des marqueurs génétiques de populations africaines subsahariennes. Que faisait alors Zana en plein Caucase, cela reste sujet à interrogation...

J'imagine qu'ils ont fait leur boulot sérieusement et qu'ils ont comparé l'ADN des descendants de Zana à celui d'autres gens du cru, des "témoins" pour s'assurer que ces marqueurs n'étaient pas courants dans cette région-là d'Abkhazie... Le Caucase a toujours été une terre de passage entre l'Asie, l'Europe et l'Afrique, ce n'est donc techniquement pas si surprenant que cela.

Ethel a écrit:
Si j'ai bien compris, l'histoire de Zana se situe à la fin du 19ème siècle. Il y avait à cette époque des gens au physique particulier qui faisaient des tournées en Europe, certains étaient présentés comme le maillon manquant entre l'homme et le singe.

Il y a toujours eu à toutes les époques des gens souffrant d'hypertrichose : le plus célèbre d'entre eux, Petrus Gonsalvus, a vécu au XVIème siècle.
Le cas de Zana est différent, toutefois, car il ne me semble pas que les sources sérieuses* fassent mention d'une pilosité extraordinairement développée.

* On trouve tout un tas de site Internet avec des descriptions plus ou moins fantaisistes de Zana, qui la font ressembler au stéréotype de la femme sauvage (grande et baraquée, d'une force surhumaine, avec le corps velu et la poitrine pendante), mais je n'ai jamais réussi à voir d'où cela sortait ni sur quel document d'époque cela serait basé...

Oh, et by the way, j'aime bien ton avatar Ethel ! :mrgreen:

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MessagePublié: 25 Janvier 2015, 19:21 
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Ar Soner a écrit:
Cid Picador a écrit:
Au sujet de ce dernier, certains chercheurs russes pensent qu'il s'agirait probablement d'un néanderthalien survivant dans la taïga...

A l'Est, rien de nouveau... cette théorie était déjà celle défendue par Heuvelmans et les majorités des chercheurs d'almasty qui ont suivi.


Théorie complètement surannée puisqu'elle correspond à ce que l'on croyait savoir de Néanderthal dans les années 50... mais pas à ce qu'on a découvert depuis.

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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MessagePublié: 26 Janvier 2015, 10:36 
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De plus, les Néanderthaliens étaient plutôt petits, et le yéti est censé être de haute taille, non ?


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MessagePublié: 26 Janvier 2015, 11:13 
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Ar Soner a écrit:
Il y a toujours eu à toutes les époques des gens souffrant d'hypertrichose : le plus célèbre d'entre eux, Petrus Gonsalvus, a vécu au XVIème siècle.
Le cas de Zana est différent, toutefois, car il ne me semble pas que les sources sérieuses* fassent mention d'une pilosité extraordinairement développée.


Ce que je voulais dire c'est qu'au 19ème siècle (avant et un peu après aussi), ces gens au physique particulier (qui existaient avant et existent encore) faisaient parfois des tournées mondiales, ce qui pourrait expliquer qu'on retrouve des marqueurs génétiques non-locaux chez Zana. Julia Pastrana par exemple est née au Mexique et a fait le tour de l'Europe (elle est morte à Moscou).

Ce qui m'a fait penser à ça, c'est que Julia Pastrana ne souffrait pas que d'hypertrichose : elle avait une double rangée de dents, la mâchoire très en avant, ce qui la faisait ressembler à un singe et elle était d'ailleurs présentée comme le "chaînon manquant". Et visiblement, c'est une combinaison de particularités (hypertrichose et double rangée de dents) qu'on retrouve chez d'autres personnes (Percilla Lauther). Mais effectivement, si les sources qui décrivent Zana sont bancales, ça rend cette hypothèse complétement superflue.

Ar Soner a écrit:
Oh, et by the way, j'aime bien ton avatar Ethel ! :mrgreen:


Merci ! :D

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MessagePublié: 26 Janvier 2015, 19:57 
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Alors, il y a quelques portraits peints ou dessinés de Zana, mais son fils Khwit (prononcez : "Qouit") a bénéficié d'un portrait réaliste (que je posterai quand j'aurais enfin compris comment mettre des images sur ce ! de forum)
Dans ce même documentaire, il était dit que l'étude du crâne de Khwit laissait apparaître des caractères archaïques liés à des populations humaines du Néolithique, si j'ai bien compris le truc.

Il y avait d'ailleurs une anecdote marrante à propos de Khwit, racontée par son petit-neveu : au cours d'une fête, notre héros a soulevé une table avec les dents. Et attention, pas le guéridon de Mémé où elle pose sa tasse de thé et sa télécommande, non, la grosse table pour la dizaine d'invités ! :shock:


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MessagePublié: 27 Janvier 2015, 22:16 
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Ethel a écrit:
Ce que je voulais dire c'est qu'au 19ème siècle (avant et un peu après aussi), ces gens au physique particulier (qui existaient avant et existent encore) faisaient parfois des tournées mondiales, ce qui pourrait expliquer qu'on retrouve des marqueurs génétiques non-locaux chez Zana.

Ah, oui, c'est plutôt bien pensé.
Mais si Zana était peut-être un peu plus velue que la norme, elle ne souffrait clairement pas d'hypertrichose : il est peu probable que chacun de ses quatre enfants soit passé entre les mailles de la maladie, et cette hirsutisme n'aurait pas manqué de frapper les esprits de ses contemporains (au moins autant que le fait qu'elle ait été sauvage).

Cid Picador a écrit:
Alors, il y a quelques portraits peints ou dessinés de Zana, mais son fils Khwit (prononcez : "Qouit") a bénéficié d'un portrait réaliste (que je posterai quand j'aurais enfin compris comment mettre des images sur ce ! de forum)

Tu trouves le lien de l'image et tu le mets entre deux balises [img] (comme lorsque tu cites un texte avec les balises [quote]), c'est simple comme bonjour. :)

Et donc, il s'agit de ce portrait-ci ?

Image


Est-ce que cette image est authentifiée ? Elle n'est jamais sourcée, ça pourrait être le portrait de n'importe quel pécore qui aurait été repris par des plaisantins et diffusé comme celui de Khwit...

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MessagePublié: 28 Janvier 2015, 10:15 
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Oui, c'est bien cette image.
On peut la voir dans le documentaire, notamment lors de la présentation d'un arbre généalogique de la descendance de Zana, mais rien n'est dit sur l'origine de cette image.


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MessagePublié: 28 Août 2015, 00:40 
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Je viens de regarder "Yéti, y es-tu" en replay ce soir...

A l'inverse de l'autre docu dont j'avais parlé ici qui était assez médiocre, j'ai trouvé ce documentaire-là bon, voire très bon.

Il accorde pas mal d'importance à l'orang-pendek, ce qui est assez rare pour être signalé. Et fait tout aussi rare, il donne la parole à des scientifiques (cryptozoologues, biologistes, généticiens...) de tous les bords : des convaincus ET des sceptiques...

C'est un bon état des lieux de ce qui a été fait en matière de recherche sur les hommes sauvages ces 10 dernières années. On apprend pas mal de trucs sur la genèse des analyses d'ADN très controversées de l'équipe de Melba Ketchum, ainsi que celles de l'équipe de Bryan Sikes qui montreraient que le yéti est un ours inconnu...
J'ai également appris que les archives et documents de Bernard Heuvelmans étaient conservés au musée cantonal de zoologie de Lausanne. Il doit y avoir de sacrés pépites, là-bas ! On aurait gagné pas mal de temps dans la ré-écriture de l'article sur le serpent de Djorff-Torba si on avait pu y avoir accès... :ugeek:

Bon, à côté de cela, il y a des trucs un peu plus ridicules. Je pense très spécifiquement au projet du millionnaire canadien Erickson, qui prétend avoir obtenu une vidéo d'un sasquatch endormi et une autre montrant le visage d'un bigfoot :





Sérieusement, si la chose visible sur ces vidéos est supposée être un véritable bigfoot, alors moi je détiens la preuve que le mokele-m'bembe existe bel et bien... :roll:


Bref, quoi qu'il en soit, je confirme que le documentaire vaut le coup d'oeil. Il sera encore visible sur le replay d'Arte pendant 1 ou 2 jours, et il sera rediffusé le lundi 07 septembre prochain à 16h25, si vous voulez le (re)voir à la TV...

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