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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 08 Mai 2010, 17:02 
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Après les deux parties que j'ai exposées, nous avons vu sur le côté gauche de Notre-Dame, un peu en hauteur, un ange avec une épée de feu dans la main gauche; elle scintillait et émettait des flammes qui, semblait-il, devaient incendier le monde; mais elles s'éteignaient au contact de la splendeur de la main droite de Notre Dame en direction de lui; l'ange, indiquant la terre avec sa main droite, dit d'une voix forte: Pénitence, pénitence, pénitence! Et nous vîmes dans une lumière immense qui est Dieu un évêque vêtu de blanc, nous avions eu le pressentiment que c'était le Saint-Père. Divers autres évêques, prêtres, religieux, religieuses, montaient sur une montagne escarpée au sommet de laquelle il y avait une grande croix en tronc brut, comme s'il était en chêne liège; avant d'y arriver, le Saint-Père traversa une ville à moitié en ruine et, à moitié tremblant, d'un pas vacillant, affligé de souffrance et de peine, il priait pour les âmes des cadavres qu'il trouvait sur son chemin. Parvenu au sommet de la montagne, prosterné à genoux au pied de la croix, il fut tué par un groupe de soldats qui tirèrent plusieurs coups avec une arme à feu et des flèches. Et de la même manière moururent les évêques, les prêtres, les religieux et religieuses et divers laïcs, hommes et femmes de catégorie sociale différente. Sous les deux bras de la croix, il y avait deux anges, chacun avec un arrosoir de cristal à la main, dans lequel ils recueillaient les sangs des martyrs et avec laquelle ils irriguaient les âmes qui s'approchaient de Dieu.


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 09 Mai 2010, 14:36 
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Merci pour le coup de main au sujet des trois secrets Skinner, cela confirme effectivement mes notes ;) Ca tombe bien car je n'avais pas réussi à mettre la main sur le contenu potentiel du troisème secret. C'est d'ailleurs assez curieux car si l'on y regarde de plus près, il est annoncé la fin du Vatican, ce qui correspond tout à fait aux messages qui auraient été adressés à Pedro Regis :?

skinner67 a écrit:
De même, la guerre froide aurait été stoppée en raison de l'action de Jean-Paul II qui consacra la Russie au Coeur immaculée de Marie dans le plus grand secret en 1984.


Est-ce que cette consécration a réellement été rendue officielle ? Car d'après les déclarations de Soeur Lucie (à qui la Vierge se serait adressée à Fatima), cet acte n'aurait "pas satisfait aux requêtes de Notre Dame, parce qu’il n’y avait ni participation des Evêques, ni mention de la Russie" comme la Vierge l'aurait demandé. Cela aurait ensuite également été confirmé publiquement par Jean-Paul II lui-même : "Le peuple russe attend encore d’être consacré et confié par nous".

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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 09 Mai 2010, 16:55 
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Linele a écrit:
Merci pour le coup de main au sujet des trois secrets Skinner, cela confirme effectivement mes notes ;) Ca tombe bien car je n'avais pas réussi à mettre la main sur le contenu potentiel du troisème secret. C'est d'ailleurs assez curieux car si l'on y regarde de plus près, il est annoncé la fin du Vatican, ce qui correspond tout à fait aux messages qui auraient été adressés à Pedro Regis :?

Est-ce que cette consécration a réellement été rendue officielle ? Car d'après les déclarations de Soeur Lucie (à qui la Vierge se serait adressée à Fatima), cet acte n'aurait "pas satisfait aux requêtes de Notre Dame, parce qu’il n’y avait ni participation des Evêques, ni mention de la Russie" comme la Vierge l'aurait demandé. Cela aurait ensuite également été confirmé publiquement par Jean-Paul II lui-même : "Le peuple russe attend encore d’être consacré et confié par nous".


En fait tu mets le doigt sur la controverse principale entre les fatimistes.

En fait la phrase de soeur Lucie, à laquelle tu fais allusion, ne concernait pas, à ma connaissance la consécration de 1984 mais celle que fit Pie XII en 1942 pour mettre fin à la 2e guerre mondiale. En effet, ce dernier avait lu le message de Fatima et avait tiré la conclusion qu'il fallait consacrer le monde et la Russie au Coeur immaculée pour mettre fin à la guerre. Cependant, en raison du contexte de l'époque, il ne lui parut pas opportun de consacrer la Russie de manière officielle d'autant que des évêques y furent opposés. Il choisit donc de consacrer le monde dans sa globalité. Cependant, soeur Lucie qui affirmait recevoir des locutions de Marie, a effectivement affirmé que cette consécration n'a pas satisfait la Vierge qui continuait de réclamer une consécration de la Russie officielle et claire.
Après la venue de Jean-Paul II, très marial, il décida de relancer cette consécration. En faisant une consécration officielle au monde en 1984, mais dans le même temps, il envoya, selon le témoignage du cardinal Bertone, un évêque dans le plus grand secret faire une prière de consécration de la Russie au coeur de la place rouge de Moscou devant le Kremlin.
Soeur Lucie annoncera à Jean-Paul II dans les années 90 que cette consécration a été acceptée par Marie...
Ainsi, pour de nombreux fatimistes et de chrétiens à forte piété mariale, c'est cette consécration qui a mis fin à la guerre froide et provoqua la chute de l'URSS.


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 09 Mai 2010, 19:11 
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Marc Hallet "Apparitions de la Vierge et critique historique ":
http://www.sendspace.com/file/iw604o
http://www.sendspace.com/file/qaeqim

La vierge qui s'occupe de consacrer l'urss ! Ouarf sans déconner comment on peut croire des choses pareilles ?
Si c'est pas de la propagande chrétienne qui oserait dire des conneries pareilles ?
L'histoire en son entier demande quand même de mettre son cerveau de coté pour être avalée ...
:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 10 Mai 2010, 09:42 
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NEMROD34 a écrit:
La vierge qui s'occupe de consacrer l'urss ! Ouarf sans déconner comment on peut croire des choses pareilles ?
Si c'est pas de la propagande chrétienne qui oserait dire des conneries pareilles ?
L'histoire en son entier demande quand même de mettre son cerveau de coté pour être avalée ...
:mrgreen:


Il n'est pas ici question de quelconque propagande chrétienne. Nous nous efforçons de présenter un article le plus complet possible sur une thématique précise, sans chercher à convaincre qui que ce soit, en accord avec la charte d'édition des articles. C'est ensuite à chacun(e) de se forger sa propre opinion en fonction de ses croyances respectives. Que tu ne sois pas convaincu est une chose, et ta critique est donc la bienvenue, à partir du moment où elle reste constructive. Cela ne t'autorise pas pour autant à parler de "propagande chrétienne", ni à juger les faits comme étant de la "connerie". Merci de modérer un peu tes propos.

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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 10 Mai 2010, 10:35 
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Cela ne t'autorise pas pour autant à parler de "propagande chrétienne", ni à juger les faits comme étant de la "connerie". Merci de modérer un peu tes propos.
Désolé mais regarde le contexte, c'est bien de la propagande chrétienne, et une connerie c'est une connerie il faut apeller un chat un chat.

Je ne dis pas que ça n'a pas sa place dans l'article, mais bien qu'il faut quand forcer pour avaler que la vierge marie s'adresse à des enfants au portugal pour demander que soit consacrée l'urss.
Sérieusement en le disant calmement à haute voix on se rend compte de la stupidité de la chose, d'ailleurs il me semble que les autorités religieuses n'ont pas suivit, eux aussi ont bien capté que c'est idiot.

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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 10 Mai 2010, 10:47 
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Désolé mais regarde le contexte, c'est bien de la propagande chrétienne, et une connerie c'est une connerie il faut apeller un chat un chat.


Je suis désolée, mais on peut exprimer son désaccord ou son opposition avec un autre vocabulaire et d'une autre manière.
Sans la jouer vieille France, ça s'appelle la politesse et le respect de l'autre... pas forcément de ses idées, mais au moins des personnes.
"Appeler un chat un chat" ne justifie pas tous les écarts de langage et de comportement...

ça ne me semble pas très compliqué à comprendre...

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 10 Mai 2010, 10:58 
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Bon alors c'est "une bêtise insondable", ça va là ?
Ce n'est qu'un mot très employé .

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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 10 Mai 2010, 11:10 
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À mon opinion, c'est aussi irrespectueux que de dire "de la connerie"... :P

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Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 10 Mai 2010, 11:31 
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Tu sais Nemrod, je peux comprendre que tu estimes que c'est de la bêtise pure mais des milliers de gens y croient. Il te suffira d'allumer ta télé pour t'en rendre compte: le pape va justement à Fatima pour sa fête dans deux jours.

Comme dit plus haut à chacun ses convictions. D'ailleurs l'Eglise elle-même n'impose pas d'y croire. Il s'agit d'un témoignage d'une voyante et rien de plus...
L'Eglise a fait une enquête et l'a reconnue comme digne de foi. Après c'est à chacun de voir en fonction de ses convictions propres qu'il n'est pas question d'imposer.


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