[21:07] <05Napoleon> Qu'en est-il de l'ésotérisme de nos jours ?
[21:07] 7[ JOIN ]3 alecto vient d'arriver sur #paranormal (*!*alecto@teepi-C1C1D787.rev.gaoland.net)
[21:07] <10atjuu> ouf sauvé
[21:07] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé alecto sur #paranormal
[21:07] <05Napoleon> ouf
[21:07] 7[ JOIN ]3 inca vient d'arriver sur #paranormal (*!*inca@F940FAEB.63C23EED.97BA1562.IP)
[21:07] <10alecto> bonsoir à tous!
[21:07] <05Napoleon> pile poil
[21:07] <10atjuu> Bonsoir
[21:07] <05Napoleon> bonsoir !
[21:08] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé inca sur #paranormal
[21:08] <10roger> soir !
[21:08] <10inca> bonsoir
[21:08] <10alecto> il y a du monde, le sujet intéresse, dis donc
[21:08] <05Napoleon> et il vient de débuter
[21:08] <05Napoleon> rien n'a encore été dit
[21:09] <10alecto> bon bon
[21:09] <10roger> l semblerait que l'ésothérisme persiste à notre époque il y a dans ma ville un cercle ésothérique
[21:10] <05Napoleon> tourné vers quel(s) pratique(s) ?
[21:10] <10atjuu> Un cercle conséquent ou qui regroupe seulement 3-4 memebre?
[21:10] <10roger> cercle qui ne doit rassembler que quelques rombiers agés.
[21:10] <10alecto> tiens donc
[21:11] <05Napoleon> intéressant
[21:11] <10alecto> je trouve qu'aujourd'hui, le terme "ésotérisme" revet un charme quelque peu surréné
[21:11] <05Napoleon> tu veux dire mystérieux, mais trop médiatique ?
[21:11] <10alecto> surannée
[21:11] <10alecto> non, je veux dire ancien
[21:11] <10atjuu> Je dois avouer que c'est plus aguicheur que sorcellerie ou ce genre de mots qui sont devenus un peu vulgaire
[21:12] <10alecto> pour moi, la pratique ésotérique symbolise des choses aujourd'hui perdues
[21:12] <10alecto> personne ne pratique plus comme le fausauent ceuxqui se disaient "initiés" au 19 éme
[21:13] <05Napoleon> tu veux dire que plus personne ne perpétuent une tradition ésotérique de nos jours
[21:13] <10roger> j'ai appris cela par une petite dame avec qui je bois le café de temps en temps, et qui voulait me tirer les tarots
[21:13] <10atjuu> On a beaucoup de documents concernant justement les pratique véritable de personnes des siècles précédent?
[21:13] <10alecto> oui alors faussement ésotérique pour se donner un genre
[21:14] <10roger> oui sans doute cela
[21:14] <10alecto> oui surtout les pratiques du 19 éme, avec des cercles spirites nottament
[21:14] <10Beng> lu inca
[21:14] <10alecto> qui rassemblaient parfois des personnes "connues"
[21:14] <10Nazca> Question débile mais qui pourrait être déjà interessante sur un log pour un non initié comme moi : qu'apelle t'on l'ésotérisme ? qu'est ce qu'il englobe ?
[21:14] <10alecto> et des personages importants, grands indistriels, journalistes, écrivains
[21:15] <10alecto> esotérisme, c'est aussi vague que Paranormal
[21:15] <10Nazca> Justement, peut on une définition ne serait que minime pour englober un peu ce mot ?
[21:15] <10Nazca> donner°
[21:16] <10alecto> "reservé aux initiés", si l'on prend l'étymologie comme point de départ
[21:16] <10Nazca> Je pense d'ailleurs que ce mot doit signifier plusieurs choses suivant les personnes
[21:16] <10roger> Oui ce qui concerne les sciences occultes.
[21:16] <10alecto> des doctrines occultes enseignés à un nombre restreint de gens choisis
[21:17] <05Napoleon> oui alecto tu englobes bien le thème
[21:17] <10alecto> les pratiques antiques dites des "mystéres" sont, je pense, ce que m'on peut conssidérer comme les premiers "cercles" esotériques
[21:17] <10roger> Non ça c'est sociétés secrètes
[21:17] <05Napoleon> du coup on peut partir sur quelque chose de général
[21:17] <10Nazca> D'accord, donc le tarot par exemple, au vu du nombre de personnes le pratiquant aujourd'hui, peut on encore appeler ca Esotérisme ? ne serait-ce pas devenu une pratique populaire ?
[21:18] <10alecto> non, car, au final, trés trés peu de personnes s'intéressent concrétement au symbolisme caché des cartes
[21:18] <10alecto> en tout cas pour moi (dommage que Chimére ne soit pas là, elle est plus calée que moi en tarot)
[21:18] <10alecto> les cartes sont des véhicules de symboles trés intéréssant, et son devenu aujourd"hui simples instrument de prédiction...
[21:18] <10alecto> sont*
[21:19] 7[ JOIN ]3 mt vient d'arriver sur #paranormal (*!*mt@teepi-E355CD8A.rev.numericable.fr)
[21:19] <10Beng> lu mt
[21:19] <00mt> hello tout le monde
[21:19] <10alecto> bonsoir!
[21:19] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé mt sur #paranormal
[21:19] <05Napoleon> bonsoir
[21:19] <10atjuu> Bonsoir
[21:20] <05Napoleon> mais en tant qu'instruments de prédiction, elles détiennent toujours un pouvoir de nos jours ?
[21:20] <05Napoleon> même, disons, moins mystique
[21:20] <10roger> Une société à forte influence ésothérique qui a son siège à Bernay dans l'eure réuni des gens cooptés comme dans une loge maçonnique.
[21:20] <10alecto> ça, je dirais qu'en fait, cela dépend plus du tireur que des cartes en elle même
[21:20] <10roger> ce sont les Roses-Croix.
[21:21] <10atjuu> Ils ont un emblème les Roses-croix (croix rose?)
[21:21] <05Napoleon> oui
[21:21] <05Napoleon> entremélées
[21:21] <10alecto> les rose croix se divisent, comme la maçonnerie, en plusieurs obédience
[21:21] <10alecto> la plus répendue étant, si je ne m'abuse la rose croix AMORC
[21:21] <10roger> Fondateur Christian Rosenkreutz emblème la croix
[21:22] <10Nazca> Les religions peuvent elles être considérées comme ésotérique ? ( je suis totalement novice dans ce domaine )
[21:22] <10mt> et un château ambulant qui n'a rien à envier à Miyazaki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Te ... ycross.png
[21:22] <10alecto> nazca: je le pense oui
[21:22] <10alecto> les premiers paganismes étaient fortement emprients d'ésotérisme
[21:23] <05Napoleon> oui je pense aussi, meêm si je trouve que ce côté ésotérique c'est un peu perdu
[21:23] <10alecto> guérisons miraculeuses, prédictions pythoniennes, mystéres
[21:23] <05Napoleon> enfin dans la construction d'église récentes, il y a peu de symboles
[21:23] <10roger> perdu non mais transformé
[21:23] <10alecto> c'etaient le pain quotidien des religions polythéeistes
[21:24] <10alecto> la religion monothéiste chrétienne a commencé ainsi
[21:24] 7[ JOIN ]3 roger4 vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[21:24] 7[ CLONE ] 5Clône de roger détecté ( *!*@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr ), nombre de clônes : 2
[21:24] <05Napoleon> surtout qu'au départ les religions sont des cercles fermés
[21:24] <10alecto> symboles ésotérique comme le poisson par exemple
[21:24] <10alecto> je ne pense pas non napoléon
[21:24] <10Nazca> D'accord, donc finallement on peut également considérer les différentes TCI comme nouvelles formes d'ésotérisme si je comprends bien ?
[21:25] <10alecto> oui, je pens,e dans la mesure ou le spiritisme a été une grande branche de l'ésotérisme
[21:25] <10alecto> napoléon: le premier but d'une religion est d'être universelle
[21:25] <00roger4> La branche majeure.
[21:26] <10alecto> non pas majeure, enfin pour moi hein...
[21:26] <10alecto> (aussi loin que je suis concernée)
[21:26] <00roger4> Je parlais du spiritisme !
[21:26] <10Beng> <alecto> napoléon: le premier but d'une religion est d'être universelle << pas du tout
[21:26] 7[ QUIT ]10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[21:26] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger4 sur #paranormal
[21:26] <10alecto> beng: malgré tout dansd leur racine premiére oui
[21:27] <10Beng> bof pourquoi ?
[21:27] <10alecto> on n'y peut rien si ce principe a été détourné par l'homme
[21:27] <10alecto> enfin, par certains (désolée beng, mais l'on s'éloigne du débat, je seraus ravie de donner mon avis complet un autre jour)
[21:27] <10alecto> serais*
[21:27] <10Beng> je veux bien croire pour le christianisme (du moins une grande partie), pour l'islam, mais pour les autres, pas forcément
[21:27] <05Napoleon> oui revenons au débat
[21:27] <10Nazca> Je dirais plutôt que les premières religions tendaient à être universelles surtout par l'acquisition par la force de nouvelles terres, qui devaient bien souvent se convertir à la même religion du souverain.
[21:28] <05Napoleon> pour revenir au sujet
[21:28] <10roger4> La religion Juive n'a jamais chrché à convertir.
[21:28] <05Napoleon> chut
[21:28] <10atjuu> Pour en revenir au sujet, donc l'ésotérisme regroupe tout ce qui a en rapport avec la parnormal?
[21:29] <10alecto> je ne dirais pas ça
[21:29] <10Nazca> Je ne pense pas non plus.
[21:29] <10alecto> l'ésotérisme regroupe tous les enseignements occultes
[21:29] <10roger4> C'est quand même la source.
[21:29] <10alecto> dont certaines pratiques sont consssidérées, de nos jour, comme ayant trait au paranormal
[21:29] <10Nazca> Paranormal est un grand mot, il regroupe également le côté "OVNIs".
[21:29] <10roger4> voila !
[21:29] <10alecto> c'est récent comme mot "paranormal"...
[21:29] <10alecto> esotérisme, c'est grec tout de même
[21:30] <10atjuu> Donc c'est plus des pratiques genre sorcellerie, magie, spriritisme, etc...
[21:30] <10Nazca> La cryptozoologie ne me paraît également pas Esotérique ( à part peut être pour certains animaux légendaires )
[21:30] * Beng propose que l'on fasse tourner la table, hem un tour de table sur les différentes définitions d'ésotérisme
[21:31] <10alecto> oui enfin... tout cela me parait bien réducteur! Qu'est ce que la magie sinon l'enseignement de choses censées être cachéés au commun de smortel
[21:31] <10roger4> Magie noire ?
[21:31] <10alecto> non mais stop avec les couleurs
[21:31] <10alecto> ça c'ets pour les gens qui ne cherhce pas plus loin que le bout de leur nez
[21:31] <10Beng> nécromancie FTW ! \o/
[21:31] <10Beng> dsl '
[21:32] <05Napoleon> tu parles enseignement alecto
[21:32] <05Napoleon> c'est intéressant
[21:32] <10alecto> pour moi, c'est le sens premier hien
[21:32] <05Napoleon> mais est-ce que tout le monde, peut avoir accès à cet enseignement
[21:32] <10alecto> et non, justement
[21:32] <10atjuu> La magie serait une sorte de philosophie?
[21:33] <10mt> C'est plus un outil
[21:33] <10alecto> seuls ceux qui cherchent et... "prouvent" leur volonté de savoir sont suceptibles d'être "enseignés" (logiquement)
[21:33] <10mt> qui pourrait être utilisé différemment selon la philosophie de l'école ésotérique.
[21:34] <10alecto> d'acccord avec la vision de MT
[21:34] <10alecto> (je suis pas trés magie)
[21:34] <05Napoleon> oui tout à fait, et donc en ce sens cela fait très philosophie de vie
[21:34] <05Napoleon> quelque chose auqeul on se consacre
[21:34] <10Nazca> Donc, pour résumer, c'est le niveau de secret et la facilité d'accès au savoir qui fait que telle matière sera ésotérique ou non ? ( je parle de matières occultes )
[21:34] <05Napoleon> intensément
[21:35] <10mt> Ben, de ce que j'ai pigé de la définition de l'ésotérisme lue en diagonale sur wiki,
[21:35] <10mt> il s'agit d'un enseignement caché
[21:35] <10mt> qui sera révélé à des individus spécifiques par un groupe.
[21:35] <10alecto> nazca: on peut résumé à ça oui, encore que cet enseignement doit être dispensé par des initiés
[21:35] <10mt> Donc ça peut être de la magie, différentes techniques,
[21:35] 7[ QUIT ]10 lucinda vient de quitter le serveur (Quit: lucinda)
[21:36] <10mt> mais je pense aussi à l'école pythagoricienne, et à son système d'initiation progressive
[21:36] <10alecto> ou à l'ecole socratique
[21:36] <10mt> on y trouve également un côté ésotérique,
[21:36] <10mt> avec savoir caché et initiés, qui révèle petit à petit aux novices.
[21:36] <10roger4> Il existe pourtant de nombreux ouvrages traitants de l'éso et le vulgarisant.
[21:36] <10mt> (*nt)
[21:37] <10mt> oui, maintenant.
[21:37] <10roger4> A la fin du 19 ème
[21:37] <10mt> Comme on trouve des ouvrages de vulgarisation pour magiciens (je parle de jeux de cartes, et autre), alors que les secrets sont censés ne pas se transmettre facilement
[21:38] <10Nazca> D'accord, donc sans parler de la symbolique des Franc-maçons, étant souvent associés à l'ésotérisme, peut on dire qu'ils "enseignent" des sujets ésotériques aujourd'hui finallement ? Sachant que la plupart de leurs sujets sont d'actualité.
[21:38] 7[ QUIT ]10 Ryuho vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[21:38] <10mt> ils ont un fonctionnement ésotérique il me semble.
[21:38] <10alecto> hem... les francs maçons, c'est plutôt comme un club de gens qui réfléchissent sur des sujets de société et proposent des solutions
[21:39] <10mt> Après, je t'avouerais ne pas assez connaître leur enseignement !
[21:39] <10alecto> ils ont un rituel, tout ça, "puisque nous avons l'êge et qu'il est l"hure etc..."
[21:39] <10alecto> mais il y a énormément de fantasmes sur le pratique franc maçonnes
[21:39] <10Nazca> Les rituels j'inclue ca dans la symbolique.
[21:39] <10roger4> Esotérique dans le sens secrêt les fréres ne font pas de transmutation.
[21:39] <10Nazca> Je parle des sujets de discussion.
[21:40] <10alecto> non, les sujets de discussions ne sont pas esotérique la plupart du temps hein
[21:40] <10alecto> pgéopolitique, faim dans le monde, progrés de la science, rpogrés social (nottament les loges féminines)
[21:41] <10alecto> ils se vantent d'avoir fait passer bon nombre de lois progressistes
[21:41] <10roger4> Si on veut ésothérique pour un non initié.
[21:41] <10alecto> aujourd"hui avec les médias, qui ne se pique pas de géopolitique???
[21:41] <10alecto> peut-on encore dire que ces sujets sont "reservés aux initiés"... je ne crois pas
[21:42] <10roger4> Bien sur que non !
[21:42] <10alecto> pour moi, les francs-maçon ne sont plus trés ésotérique dans leur pratique
[21:42] <10Nazca> J'en viens là en fait car j'ai l'impression qu'ésotérisme s'est vulgarisé dans la langue française, et désigne toute chose qui peut nous paraître difficile à comprendre. ( un grand père et l'informatique par exemple )
[21:42] <05Napoleon> nombre de romans concernant cela l'a vulgariser aurpès du grand public
[21:42] <10alecto> nazca: complétement, tu mets le doigt dessus!!!
[21:43] <10roger4> Mauvais exemple !
[21:43] <10Nazca> j'allais le dire Roger
[21:43] <10roger4> ouf!
[21:43] <10Nazca> ( Une grand mère et l'informatique alors )
[21:43] <10atjuu> c'est mieux
[21:43] <10roger4> ouais !
[21:43] <10Nazca> Pas de grand mère dans l'assemblée ? adjugé vendu.
[21:43] <10alecto> c'est cette banalisation qui aujourd"hui, mm'améne à penser qu'il y a fort peut d'ésotéristes
[21:44] <10alecto> des vrais, des gens qui "cherchent" en somme
[21:44] <10alecto> (sans forcément trouver)
[21:44] <10roger4> Prenons le rite vaudou qui eszt une forme d'ésotérisme .
[21:44] 7[ JOIN ]3 popos vient d'arriver sur #paranormal (*!*narf@teepi-B9904B68.ath.cx)
[21:44] 7[ NICK ]3 popos s'appelle désormais Ryuho
[21:44] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Ryuho sur #paranormal
[21:45] <10roger4> Sa pratique est active et en progression.
[21:45] <05Napoleon> je pense que cette vulgarisation entraine surtout un nombre incroyable de personnes qui croient s'y connaitre, alors que non
[21:46] <10roger4> Qui s'y connait en ésotérisme ?
[21:46] <05Napoleon> alecto
[21:46] <10Nazca> ( Petite anecdote qui peut assez bien résumer la chose : le rapport COMETA sur le phénomène OVNI en France se trouve dans les rubriques "Esotérisme" des grandes surfaces )
[21:46] <10alecto> je pense que certaines prsonnes ont une culture ésotérique redoutable
[21:47] <10alecto> oui enfin, les grandes surfaces sont tous sauf des références fiables
[21:47] <10Beng> redoutable dans quel sens ?
[21:47] <10Nazca> Alecto : Justement c'est là que l'on peut voir comme de terme s'est vulgarisé
[21:47] <10Nazca> ce terme°
[21:48] <10alecto> Beng:importantes, véritables
[21:48] <10roger4> Pour avoir cette culture il serait néccéssaire que l'effet induit soit réel! l'est-il ?
[21:48] <10Nazca> Sachant que le rapport COMETA est visible par tous, et n'a aucun rapport avec l'occulte.
[21:48] <10Beng> enfin avec l'ésotérisme, surtout
[21:48] <10Nazca> également
[21:48] <05Napoleon> la fnac a aussi un rayon éso
[21:49] 7[ JOIN ]3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[21:49] 7[ CLONE ] 5Clône de roger4 détecté ( *!*@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr ), nombre de clônes : 2
[21:49] <10alecto> roger: je ne vois pas ce que tu veux dire par là, pour moi, l'ésotérisme n'est pas une pratique magique tendant à prouver quoique ce soit
[21:50] <00roger> Les cercles du 19 ème tentaient de prouver le contraire .
[21:50] <10alecto> c'est vrai, mais nous sommes plus au 1çéme (malheureusement, j'iame beuacoup cette époque)
[21:50] <10alecto> 19eme*
[21:51] <10alecto> aujourd'hui, c'est la science qui prouve.
[21:51] 7[ QUIT ]10 roger4 vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[21:51] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[21:51] <10roger> Antérieurement Nicolas Flamel poursuivait son grand-oeuvre la trasmutation plomb/or
[21:51] <05Napoleon> donc aujourd'hui la science a vaincu l'ésotérisme ?
[21:52] <10roger> c'est mon avis.
[21:52] <05Napoleon> enfin vaicnu entre guillemets
[21:52] <10alecto> je pense que c'est l'avis de nombreuses personnes ici^^
[21:53] <05Napoleon> oui
[21:53] <10roger> La science progressera pas l'ésotérisme sous sa forme nominale !
[21:53] <05Napoleon> disons que la science a rendu ce thème limite ridicule, pour amateur de soirées masquées
[21:53] <05Napoleon> Eyes wide shut
[21:54] <10alecto> ça, c'est l'image d'épinal, c'est la vulgarisation qui veux cela...
[21:54] <10Nazca> La science finallement, c'est de l'ésotérisme rationnel.
[21:54] <10roger> Bonne défoinition.
[21:54] <10roger> définition
[21:55] <10alecto> l'alchimie par exemple, est une source de la chimie moderne
[21:55] <10Nazca> Le mode de fonctionnement est "similaire" à y regarder de plus près.
[21:55] <10alecto> comme astronomie et astrologie étaient intimement liées
[21:55] <10alecto> ou encore médecine et culte des dieux
[21:55] <10roger> C'est la recherche philosophique qui les différencient!
[21:55] <10alecto> je pense que oui
[21:56] <10alecto> c'est le but qui différe.
[21:56] <10roger> et les moyens aussi.
[21:57] <10alecto> pas forcément... "petites cellules grises", expérimentations diverses, protocoles à respecter
[21:58] <10roger> Oui mais équipes et techno.
[21:58] <05Napoleon> moi, j'aimerais votre avis sur le contexte, sur l'époque par rapport au XIXème siècle qui reste très propice à l'ésotérisme
[21:58] <10Nazca> Je pense que les seuls sujets encore non démontés par la science, sont passés de l'ésotérisme au paranormal. Et au final, le paranormal regroupe les derniers remparts de l'ésotérisme.
[21:59] <10alecto> oui eznfin,
[22:00] <10roger> Le 19ème une société savante très moderne et un lumpem prolétariat sans instruction : Belle époque pour l'éso.
[22:00] <10alecto> nous ommes convenu au début que nombres de sujets paranormaux n'avaient pas grand chose à voir avec la pratqiue ésotérique^^
[22:01] <10alecto> c'etait le bon temps quoi.. il y avait encore du mystére dans la vie
[22:01] <10Nazca> Certes mais qu'est ce qui n'a pas encore été démonté et qui n'a pas de rapport avec le spiritisme et autres fantômes ?
[22:02] <10Nazca> ( donc associé au paranormal )
[22:02] <10roger> Ce que nous nommons pompeusement Paranormal sera demain considéré comme anomalies séquentielles reproductibles !
[22:03] <10alecto> comme la vie sera triste... une vie sans fantaisie, enfin, il nous restera toujours la philosophie
[22:04] <10roger> Pour un profane ça c'est ésotérique !
[22:04] <05Napoleon> mais par rapport à cette époque "bénie", que se passe-t-il de nos jours ? à part la vulgarisation
[22:04] <10atjuu> La science prend le dessus
[22:04] <10Nazca> Napoléon : et les découvertes scientifiques
[22:04] <10alecto> et bien, si l'on écarte les charlatan, il reste encore quelque personnes qui cherchent
[22:05] <10roger> C'est l'éso de demain!
[22:05] <10alecto> qui écrivent et qui pensent, ça suffit bien.
[22:05] <05Napoleon> donc l'espoir est encore là
[22:05] <05Napoleon>
[22:06] <05Napoleon> en même temps j'ai une librairie éso près de chez moi, le mec qui s'en occupe s'y connait
[22:06] <10roger> Ah Napo tu veux du mystère ?
[22:06] <10alecto> je ne dirais pas l'espoir, mais rien que passer du temps à étudier les divers mouvements dont on a pas parlé, c'est intéresant
[22:06] <10alecto> ça ouvre des pistes tout de même, des perspectives
[22:07] <05Napoleon> je ne m'y connais pas trop, mais l'éventail est très large
[22:07] <10roger> Ne soyez pas inquiets l'éso ne se porte pas si mal dans nos campagnes.
[22:08] <10Nazca> Populaire comme il est devenu peut on encore l'appeler comme ca aussi ?
[22:08] <10alecto> je n'aime pas trop ce que sous entend cette phrase mais bon...
[22:08] <10Nazca> C'est avant tout une histoire de difficulté d'accès et de secret rappelez vous.
[22:09] <10alecto> en gros, dans les villes nous sommes instruits, à la campagne c'est des gros ignorants qui se laissent berner?
[22:09] <10Nazca> N'est ce pas devenu traditionnel au final ?
[22:09] <10roger> Les rebouteux jeteux de sort soigneux de brulures, guérisseurs au petit pied ça marche.
[22:09] <10alecto> oui enfin, ce qui est charié par la vulgraisation est loin d'être v=bon ou suffisant
[22:09] <10alecto> houlà, vulgarisation, pardon*
[22:10] <10alecto> les gens s'intéressent au visible les esprits, les manifestations etc... pas à l'essence même des choses
[22:11] <10roger> tu veux dire ?
[22:11] <10alecto> c'est notre société du paraitre qui veux ça
[22:11] <10alecto> on ne s'intéresse qu'à ce qu'on voit, même pour la science c'est comme ça
[22:12] <10alecto> la plupart des gens se fichent des atômes, ils veulent du sentionnel, de la science qui se voit, qui fait du bruit
[22:12] <10Nazca> Parle t'on beaucoup de l'essence même des choses justement ( je parle des manifestations etc... ), ou bien cette essence n'est elle pas apparue en même temps que toute cette mode New Age ?
[22:12] <10roger> Tu trouves les gens superficiel en général ?
[22:12] <10alecto> c'est la société que je trouve superficielle
[22:13] <10Nazca> Elle la toujours été.
[22:13] <10roger> Tu joues sur les mots.
[22:13] <10alecto> oui, ça te va, en général, oui.
[22:14] 7[ JOIN ]3 roger2 vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[22:14] 7[ CLONE ] 5Clône de roger détecté ( *!*@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr ), nombre de clônes : 2
[22:14] <10Nazca> Il y aura toujours ceux qui veulent savoir et ceux qui vivent très bien sans.
[22:14] <10Nazca> Je ne pense pas que c'est d'actualité ce mode de fonctionnement.
[22:14] <10Nazca> ( enfin si mais ca ne vient pas uniquement de nous, mais ca date de bien avant )
[22:14] <10alecto> enfin, on s'éloigne su sujet, bref, Nazca, tu voulais parler new age^^?
[22:15] <10Nazca> Ben oui, je voulais savoir si on parlait beaucoup de cette "essence" des manifestations par exemple, dans les temps anciens
[22:16] <10alecto> disons que cela pouvait revetir plusieurs formes
[22:16] <10Nazca> Parce que toutes les théories que l'on voit apparaître aujourd'hui sont bien souvent New Age.
[22:16] 7[ QUIT ]10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:16] <10alecto> des enseignements divers: on a parlé des religions polythéistes ou monitheistes, des écoles de philosophoe, par exemple
[22:17] <05Napoleon> http://fr.wikipedia.org/wiki/New_Age
[22:17] <10alecto> qui cherchaient, finalement, à expliquer le sens profond de la vie, la nature de l'homme, c'est ça la véritable essence à monses
[22:17] <10alecto> mon sens*
[22:17] <10alecto> le new age, c'est vraiment pour moi du charlatanisme
[22:18] <10alecto> une exploitation de la peur des gens, de leur doute (en y rajoutant une dose de fleurs et de papillons, histoire de faire bonne mesure)
[22:18] <05Napoleon> ça surfe sur un mélange de croyance ayant plus ou moins de rapport entre elles
[22:18] <05Napoleon> avec ce délire sur la fin du monde
[22:18] <10alecto> et le plus souvent mal comrpises
[22:19] <10alecto> comprises*
[22:19] <10alecto> mais enfin ce n'est pas le but ici
[22:19] <10alecto> le but, c'est de faire des sous avec des bouquins styles "conversation avec l'ange"... guérir par l'énergie cosmique et tout le tralala
[22:20] <10Nazca> Justement arrive t'on encore à faire le tri entre ce qui est New Age et ce qui est réellement ésotérique, dans le sens où ce la a été transmis sur plusieurs générations ?
[22:20] <00roger2> Voila un nouvel éso au travers des sectes
[22:20] <10alecto> et bien, si l'on posséde un esprit critique, on y arrive bien, si l'on est fragilisé, on plus de mal
[22:21] <10alecto> c'est le mode de recrutement des sectes justement
[22:21] <10Nazca> l'esprit critique n'est il pas justement l'ennemi de l'esotérisme ?
[22:21] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger2 sur #paranormal
[22:21] <10Nazca> notamment la science
[22:22] <10roger2> la science tue l'éso.
[22:23] <10roger2> De même qu'elle s'écarte de la philo.
[22:23] 7[ QUIT ]10 PaulBinocle vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:24] <05Napoleon> oui c'est vrai
[22:24] <05Napoleon> je pense qu'une certaine croyance se perd de nos jours
[22:24] <10Nazca> Heureusement pour moi, malheureusement pour certains, j'ai l'impression que la science l'emporte sur tous les fronts peu à peu.
[22:24] <05Napoleon> croyance au sens curiosité
[22:25] <10roger2> La curiosité de l'après et du pourquoi.
[22:25] <05Napoleon> oui, mais la science, parfois c'est trop ... scientifique
[22:25] <10atjuu> Le truc c'est qu'étant donné que la science prouve et démontre, tu sais rien faire face à ça
[22:25] <10Nazca> Sauf la preuve de l'inexistance, donc la croyance.
[22:25] <10Nazca> xD
[22:26] <10atjuu> cest paradoxzlement vrai
[22:26] <10roger2> On ne peut pas reprocher ça à la science, mais son manque de conscience.
[22:26] <10atjuu> *paradoxalement
[22:28] <10alecto> science sans consicence n'ets que ruine de l'âme etc...
[22:28] <10alecto> sur ces bonnes paroles, je vais vous laisser
[22:28] <05Napoleon> cepndant l'ésotérisme n'a pas besoin de preuves
[22:28] <05Napoleon> ok
[22:29] <10Nazca> Donc on est tous d'accord pour dire qu'aujourd'hui, l'ésotérisme est poussé dans ses derniers retranchements par la science non ?
[22:29] <10atjuu> Bonne fin de soirée à toi Alecto
[22:29] <10Nazca> Bye
[22:29] <05Napoleon> bonne soirée
[22:29] <10alecto> j'ai été ravie, comme toujopurs (et non je ne suis pas d'accord, na!!!)
[22:29] <05Napoleon> je dirais oui, mais ...
[22:29] <05Napoleon>
[22:29] <10alecto> bonne nuit
[22:29] 7[ QUIT ]10 alecto vient de quitter le serveur (Quit: alecto)
[22:29] <05Napoleon> oun plutôt oui, MAIS
[22:29] <05Napoleon> ...
[22:29] <05Napoleon> voilà
[22:30] 7[ JOIN ]3 PaulBinocle vient d'arriver sur #paranormal (*!*paulbinocl@teepi-3F36DE4C.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
[22:30] <10atjuu> On peut pas vraiment mettre esoterisme et science l'un a côté de l'autre, c'est différent, ça reviendrai à parler de chat et de tarte
[22:30] 7[ QUIT ]10 PaulBinocle vient de quitter le serveur (Connection reset by peer)
[22:30] <10roger2> Soir Paul
[22:31] <10roger2> Oui je suis assez d'accord.
[22:31] <10Nazca> Mhhh... un ping timeout , un connection reset by peer... c'est paranormal.
[22:31] <10Nazca> Paul est possedé
[22:31] <05Napoleon> oui
[22:31] <10Nazca> Sûrement un coup de Patrice Monocle, bref...
[22:31] <10atjuu> ou il télécharge
[22:31] <10roger2> Le dernier ésotériste !
[22:32] <10Nazca> <atjuu> On peut pas vraiment mettre esoterisme et science l'un a côté de l'autre, c'est différent, ça reviendrai à parler de chat et de tarte
[22:32] <10Nazca> tu penses donc que ce n'est pas explicable par la science ?
[22:33] <10roger2> A l'origine l'ésotérisme était un moyen d'accompagner la science
[22:34] <10Nazca> Quand je parle d'ésotérisme , je parle des matières qui composent le mot, pas de l'ésotérisme en lui même.
[22:34] <10Nazca> Spiritisme etc...
[22:34] <10roger2> c'était le moyen secrêt de transmettre de manière codée des éléments ayants traits à des recherches que l'on ne voulait pas voir dévoiler.
[22:36] <10roger2> Voir les Alchimistes Bacon Flamel et autres
[22:36] <10Beng> <Nazca> Mhhh... un ping timeout , un connection reset by peer... c'est paranormal. << non, c'est belgacom
[22:37] <10roger2> Il y a des jours ou Orange me rends vert de rage et me mets dans une fureur ...noire.
[22:38] <10atjuu>
[22:38] <10Nazca> Bon, je me lève à 4h, c'est le moment d'aller faire ma séance de sortie du corps afin d'expliquer l'origine de la vie grâce à un aztèque marseillais du Bas Astral.
[22:38] <10Nazca> Ouais nan, en fait je vais aller dormir, l'explication pourra attendre.
[22:38] <10Nazca> Bon débat à tous.
[22:38] <10atjuu> Dommage, on ne saura jamais pour l'origine de la vie
[22:38] <10roger2> Bonsoir Nazca
[22:38] <10atjuu> Bonne nuit
[22:38] 7[ JOIN ]3 PaulBinocle vient d'arriver sur #paranormal (*!*paulbinocl@teepi-FCA4C1E1.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
[22:39] <10Nazca> Merci bye.
[22:39] <10Nazca> Paul ! Patrice Monocle en veut à ta connection ?
[22:39] 7[ OP ]3 Tu as opé PaulBinocle sur #paranormal
[22:40] <05Napoleon> bonne expérience Nazca
[22:40] <10Beng> nenuit Nazca
[22:40] 7[ QUIT ]10 Nazca vient de quitter le serveur (Quit: Nazca)
[22:40] <05Napoleon> le débat était plus prolifique que je ne pensais
[22:41] <10roger2> Et il reste tant de choses à dire.
[22:42] <10roger2> Mais on a quand même bien balisé le terrain!
[22:42] <05Napoleon> oui
[22:42] <05Napoleon> ça fera des ouvertures pour de prochains débats