C'est vraiment gentil d'avoir pris le temps de traduire Drago, merci beaucoup.

Je ne suis pas complètement sûre d'avoir tout pigé par contre.

Sur le point 1/ par exemple, en effet les labos ont eu des aides inespérées mais justement, l'un des enjeux de la controverse est la question du profit. On a par exemple appris dernièrement que :

Source: un lien d'Arrêt sur images qui relate lui même les investigations de l'émission Complément d'enquête diffusée le 5 novembre 2020: https://www.arretsurimages.net/emission ... -des-etats

Dans le même lien d'ASI, on lit également que:


Il y a aussi la question de certaines phases qui ont été escamotées. Les enquêtes de différents journalistes semblent par exemple montrer que Moderna aurait commencé l'expérimentation humaine avant même d'avoir les résultats des tests sur les animaux.

_________________
Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup

Nous sommes dans un système capitaliste. Tout ceci est inévitable. Horrible, scandaleux, tout ce qu'on veut, mais inévitable. Moi, ce qui m'importe pour le moment, c'est l'efficacité et la non-toxicité de ces vaccins.

Comme d'aucuns l'ont fait remarqué ici et là dans la presse, moi ce qui me "gêne" le plus dans cette histoire de vaccin contre le covid, c'est surtout que les moyens énormes qui ont été mis dans cette course, l'ont été aux dépens de recherches contre d'autres maladies, présentent depuis bien plus longtemps et pour certaines bien plus mortelles, comme le paludisme, la tuberculose etc...
Mais la différence, c'est juste que le covid touche aussi, et surtout, les pays occidentaux.

Visiblement, le vieil homme blanc qui meurt, c'est toujours plus grave que l'enfant d'Afrique qui meurt.

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée

Drago: Ah oui, oui, je comprends bien mais justement, quand on voit l'argent en jeu on peut légitimement penser que les concernés feront tout* pour laisser penser que leur vaccin est efficace sans qu'on ne soit en fait en mesure de le vérifier vraiment (pour info, pour l'instant, nous n'avons que les communiqués de presse des entreprises: les rapports scientifiques sont attendus pour le courant de ce mois).

*Je veux dire par là que Moderna and co roulent sur l'or et peuvent dépenser tout plein d'argent dans la comm et le lobbying. Cf. ce qui s'est passé pour le tabac à l'époque. C'est ça, en fait, qui fait que c'est très compliqué de se faire un avis et qu'on peut légitimement se questionner: ils ont l'argent et le pouvoir. Ils peuvent raconter tout ce qu'ils veulent. Et je pense que beaucoup sont prêts à nous envoyer au feu pour empocher encore plus de pognon.

Après, pour nuancer quand même mon propos: on pourra y voir déjà un peu plus clair quand certaines agences de santé auront rendu leur verdict scientifique. Les institutions ne sont pas parfaites, loin de là, mais elles ont quand même un rôle important à jouer.

_________________
Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup

Je suis d'accord. Mais je trouve le fil de Twitter rassurant parce que jusqu'à présent, je pensais qu'il n'était tout simplement pas possible de sortir en aussi peu de temps un vaccin digne de ce nom.

Pour le reste, bien sûr, c'est grosses pépètes et marketing. Et "le vieil homme blanc", comme dit Chimère - je suis d'accord avec ça aussi !

Ah ok, j'ai compris. Alors oui, en effet, on dirait bien que c'est possible. Maintenant, est-ce pour autant qu'on peut/doit se faire vacciner sans crainte? Perso, je ne suis toujours pas sûre.

_________________
Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup

Moi non plus...

Un intéressant thread de Twitter sur le coronavirus. En français, et consultable y compris par les gens qui n'ont pas de compte Twitter :

https://threader.app/thread/1337149793202745344

_________________
Close the world, open the next

EDIT : l'administration du forum informe sa très aimable communauté que les 3 prochaines pages du présent topic sont issus d'un hors-sujet sur le COVID, qui avait eu lieu dans un autre fil de discussion (et à partir de ce message-ci pour être plus précis). Cette division/fusion a pu entraîner une légère perte de sens de certains posts, ainsi que la présence de citations de messages n'ayant jamais été postés dans le présent topic.
L'administration du forum présente toutes ses excuses à ses aimables participants pour le dérangement occasionné, et leur souhaite une bonne lecture ou suite de discussion.


Oui, j'ai vu ça, aussi... On va finir par croire que les prédictions de StarVolante ne sont pas aussi incongrues que ça...
Franchement, je ne sais pas à quoi ça peut servir, si ce n'est à pénaliser les gens qui travaillent toute la journée, et qui devront en plus faire une attestation chaque fois qu'ils rentreront chez eux ou qu'ils devront faire les courses (ou alors, ils se font tout livrer à domicile ? je n'ai pas bien compris comment c'était sensé fonctionner). En tous cas, je n'aurais jamais cru dire ça l'an dernier (2019), mais je m'inquiète de plus en plus de ce qui se passe en France. Je commence vraiment à considérer de vivre dans un autre pays...
À voir comment tout ceci évoluera. Avec un peu de chance, tout ira mieux en 2022, avec la fin de l'épidémie et un nouveau président de la république.

_________________
« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).

Moi non plus. Mais si c'est comme les couvre-feu habituels, cela veut dire que tu n'es plus sensé sortir de chez toi après 18h, même pour faire des courses, attestation ou pas. Du coup, comme tu le soulignes, sauf à se faire livrer, je ne vois pas comment faire ses courses quand on bosse la journée?

En gros, les citoyens concernés ont juste le droit de sortir pour bosser et vraiment plus rien d'autre. Ca me fait froid dans le dos. J'imagine en plus que même si Paris n'est pas concernée au moment où j'écris ces lignes, ça ne tardera pas étant donné la situation sanitaire qui n'a rien de rassurant.


Tu m'ôtes absolument les mots de la bouche...

Ca me fait penser à une discussion qu'on a eue avec un copain dernièrement (et qu'on doit être nombreux à avoir actuellement): dans les années 30, personne, a fortiori les journalistes*, n'a réagi. Le climat politique s'est dégradé lentement mais sûrement et les verrous ont sauté les uns après les autres jusqu'à l'irréparable. (*Je crois d'ailleurs que c'est l'objet d'un livre de Schneidermann). Du coup, toute la question est de savoir quelles leçons tirer de tout ça et de comprendre à partir de quel moment on est sensé s'inquiéter légitimement et quels sont les signes qui devraient plus que jamais nous mettre en alerte. Ce qui rejoint aussi, du reste, tes remarques très justes l'autre jour quant à la datation a posteriori des événements. Le tournant n'est jamais vu comme tel sur le coup: c'est toujours une interprétation/une lecture faite par après, d'où les différentes chapelles et désaccords fréquents entre historiens.

_________________
Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup