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Penanggalan
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Auteur:  Paul Binocle [ 17 Juillet 2010, 11:08 ]
Sujet du message:  Penanggalan

Pour ceux qui pensaient que le Manananggal n'était pas assez bizarre : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... enanggalan

Auteur:  Herr Magog [ 17 Juillet 2010, 13:41 ]
Sujet du message:  Re: Penanggalan

Celui-là, je le connaissais :mrgreen:

Auteur:  Ar Soner [ 17 Juillet 2010, 14:29 ]
Sujet du message:  Re: Penanggalan

Pas moi... :P

Quelques commentaires :

(1) les ekeks et akwaks philippins sont plutôt des sortes d'oiseaux ou de créatures mi-hommes mi-oiseaux qui s'attaqueraient aux paysans durant la nuit. Je ne sais pas si on peut directement les relier au Penanggalan (ou au Manananggal) qui eux sont plutôt des humains devenus monstrueux suite à une malédiction ou à un acte de sorcellerie.

(2) je ne suis pas certain que ta remarque "Note : l'usage ne semble pas encore avoir décidé si Penanggalan doit être masculin ou féminin en français. La créature elle-même est toutefois forcément une femme" ait vraiment un sens.
On devrait logiquement appliquer ce commentaire à toutes les créatures qui ne possèdent pas de nom en français (ce qui est le cas de la totalité des monstres issus du folklore asiatiques), auxquelles on donne souvent un genre (voire une graphie) arbitraire. Ainsi, on dira conventionnellement un jiang shi, bien que les langues chinoises ne distingue pas le masculin du féminin, qu'il y ait plusieurs graphies possibles (geung si si on se base sur une transcription cantonaise) et qu'il existe des vampires féminins.

(3) je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire de multiplier les articles sur les différentes créatures et dérivés du penanggalan (comme le krasue thailandais ou l'arp cambodgien, qui sont presque identiques).
De la même façon que j'avais parlé de monstres des toilettes du Japon plus anecdotiques dans mon article sur Hanako-san, je pense qu'il vaut mieux les regrouper -et éventuellement faire une redirection pour que le lecteur qui cherche des infos à leur sujet puisse retomber sur ses pattes.
Et puisque tu parles du nukekubi japonais, je pense dire quelques mots à son sujet dans mon article sur le rokurokubi -qui lui est complètement similaire à ce détail prêt que sa tête ne se détache pas de son corps.

Auteur:  Herr Magog [ 17 Juillet 2010, 14:56 ]
Sujet du message:  Re: Penanggalan

Ar Soner a écrit:
(2) je ne suis pas certain que ta remarque "Note : l'usage ne semble pas encore avoir décidé si Penanggalan doit être masculin ou féminin en français. La créature elle-même est toutefois forcément une femme" ait vraiment un sens.
On devrait logiquement appliquer ce commentaire à toutes les créatures qui ne possèdent pas de nom en français (ce qui est le cas de la totalité des monstres issus du folklore asiatiques), auxquelles on donne souvent un genre (voire une graphie) arbitraire. Ainsi, on dira conventionnellement un jiang shi, bien que les langues chinoises ne distingue pas le masculin du féminin, qu'il y ait plusieurs graphies possibles (geung si si on se base sur une transcription cantonaise) et qu'il existe des vampires féminins.

À ce sujet, le seul bouquin que j'ai à dire deux-trois lignes dessus dit la Penanggalan.

Auteur:  Paul Binocle [ 17 Juillet 2010, 16:38 ]
Sujet du message:  Re: Penanggalan

Ar Soner a écrit:
(1) les ekeks et akwaks philippins sont plutôt des sortes d'oiseaux ou de créatures mi-hommes mi-oiseaux qui s'attaqueraient aux paysans durant la nuit. Je ne sais pas si on peut directement les relier au Penanggalan (ou au Manananggal) qui eux sont plutôt des humains devenus monstrueux suite à une malédiction ou à un acte de sorcellerie.

Étant donné qu'ils sont souvent décrits comme des sortes de vampires mi-hommes mi-oiseaux, je pense au contraire que l'association est pertinente. Je signale également qu'il est important que les articles soient reliés entre eux par des liens, les articles orphelins ont peu de chance d'être lus par les visiteurs.

Citer:
(2) je ne suis pas certain que ta remarque "Note : l'usage ne semble pas encore avoir décidé si Penanggalan doit être masculin ou féminin en français. La créature elle-même est toutefois forcément une femme" ait vraiment un sens.
On devrait logiquement appliquer ce commentaire à toutes les créatures qui ne possèdent pas de nom en français (ce qui est le cas de la totalité des monstres issus du folklore asiatiques), auxquelles on donne souvent un genre (voire une graphie) arbitraire. Ainsi, on dira conventionnellement un jiang shi, bien que les langues chinoises ne distingue pas le masculin du féminin, qu'il y ait plusieurs graphies possibles (geung si si on se base sur une transcription cantonaise) et qu'il existe des vampires féminins.

La situation n'est pas la même. Lorsqu'il est utilisé en français, "jiang shi" est presque toujours masculin. Par contre, pour "penanggalan", il y a environ autant de résultats pour le masculin que pour le féminin sur Google, d'où ma remarque sur l'absence de convention à ce sujet.

Ceci dit, il n'est peut-être pas utile de rappeler au lecteur que le Penanggalan est nécessairement une femme puisque c'était expliqué dans l'article.

Citer:
(3) je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire de multiplier les articles sur les différentes créatures et dérivés du penanggalan (comme le krasue thailandais ou l'arp cambodgien, qui sont presque identiques).

Je pense que si, étant donné que ces créatures n'appartiennent pas au même folklore et sont sensiblement différentes.

Indépendamment de ça, cela augmente la visibilité de l'encyclopédie. Je ne pense pas qu'il soit souhaitable de réunir une série d'articles en un super-article "Vampires d'Asie du Sud-Est", par exemple, sauf si l'objectif est d'en faire un dossier.

Auteur:  DRAGON [ 18 Juillet 2010, 12:22 ]
Sujet du message:  Re: Penanggalan

Je ne connais pas cette...chose.

Je ne peux rien en dire, mais franchement, cette tête qui se balade avec ses entrailles pendantes, dont les intestins servent de tentacules.

J'espère que ce n'est qu'une légende, parce que cela mettrait la trouille à n'importe qui.

Tu penses qu'avec un riot gun, on peut l'arrêter ?

Auteur:  Redrum [ 19 Juillet 2010, 08:05 ]
Sujet du message:  Re: Penanggalan

eeeeeeeeeew :wtf:

Je suis de l'avis de PB sur le fait de faire des articles individuels sur ce type de créature plutôt qu'un gros article.

Auteur:  Ar Soner [ 19 Juillet 2010, 10:06 ]
Sujet du message:  Re: Penanggalan

Paul Binocle a écrit:
Étant donné qu'ils sont souvent décrits comme des sortes de vampires mi-hommes mi-oiseaux, je pense au contraire que l'association est pertinente. Je signale également qu'il est important que les articles soient reliés entre eux par des liens, les articles orphelins ont peu de chance d'être lus par les visiteurs.

Je n'ai pas le souvenir que les akwaks et ekeks aient sucé le sang des humains. Leur seul point commun est de voler et de s'attaquer aux êtres humains durant la nuit, et le folklore d'Indonésie regorge de telles créatures (qu'il s'agisse de fantôme ou de monstres divers)...

... C'est bien pour cette raison que si le lien entre le mananggal et le penangalan (ainsi que ses dérivés hors de Malaisie : krasue de Thailande et arp du Cambodge) est indubitable, il me semble plus ténu avec ces créatures-là.
Et si je suis d'accord que faire des liens internes permettant de naviguer entre les articles est une bonne chose, les dit-liens ne doivent pas se faire en dépit du bon sens...

Luap Elconib a écrit:
La situation n'est pas la même. Lorsqu'il est illusé en français, "jiang shi" est presque toujours masculin. Par contre, pour "penanggalan", il y a environ autant de résultats pour le masculin que pour le féminin sur Google, d'où ma remarque sur l'absence de convention à ce sujet.

Ok, le jiang shi était peut-être un mauvais exemple. On peut alors se baser sur le nukekubi ou le rokurokubi, qui sont des créatures principalement féminines mais que les français s'obstinent à vouloir mettre au genre masculin ?...

Paul Binocle a écrit:
Je pense que si, étant donné que ces créatures n'appartiennent pas au même folklore et sont sensiblement différentes.

Il n'y a strictement aucune différence entre le penanggalan, l'arp et le krasue, en dehors de leurs noms qui varient au gré des dialectes sud-asiatiques.
Les folklores thaï, cambodgiens et malais sont extrêmement semblables au demeurant, les croyances s'embarrassent rarement des critères "nationaux" (pas plus que les frontières linguistiques correspondent aux frontières entre états : on parle le malais dans le sud de la Thaïlande...).

Paul Binocle a écrit:
Indépendamment de ça, cela augmente la visibilité de l'encyclopédie. Je ne pense pas qu'il soit souhaitable de réunir une série d'articles en un super-article "Vampires d'Asie du Sud-Est", par exemple, sauf si l'objectif est d'en faire un dossier.

J'avoue préférer les articles synthétiques, mais en l'occurrence, je n'en demandais pas tant. :P

Je disais juste qu'il n'est pas indispensable ni souhaitable de faire un article sur le krasue et l'arp, vu leur ressemblance avec le penanggalan. Il suffit simplement de rajouter un petit paragraphe pour dire que le pennangalan est connu dans toute la péninsule thaïlandaise sous différents noms.

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