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MessagePublié: 15 Décembre 2010, 22:26 
Seigneur Canard
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Bien conservé, tout est relatif. Ramsès II est en meilleur état - même s'il a été conservé dans de meilleures conditions. C'est d'ailleurs assez étonnant de voir sa momie au Musée Egyptien, avec ses cheveux (qui sont jaunes, paraît-il à cause des substances utilisées pour la momification)... bon, il est quand même un peu sec, faut dire ce qui est.

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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MessagePublié: 15 Décembre 2010, 22:50 
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A cette différence près que la dépouille de Ramsès II n'a pas été profanée, jetée dans une fosse puis recouverte de chaux, et qu'elle n'a pas passé ces 200 dernières années à être trimballée de mains en mains dans des conditions douteuses... :P

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MessagePublié: 16 Décembre 2010, 12:08 
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Napoléon a écrit:
Sinon en effet, la profanation est énorme, mais du coup on ne sait plus à qui appartient tel ou tel fémur ? :wtf:


C'est d'ailleurs aussi tout le problème des fausses reliques qui représentent un marché très lucratif pour les faussaires. Une vraie plaie pour les collectionneurs qui dépensent parfois de véritables fortunes pour en faire l'acquisition, sans forcément en connaître l'origine parfois douteuse.

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
(Antoine de Saint-Exupéry)


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MessagePublié: 16 Décembre 2010, 22:44 
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Ça me rappelle l'histoire du coeur de Louis XVII, le dauphin. Une certaine controverse l'entoure pour sa reconnaissance.


Pour Henri IV et cie, je trouve cela quand même bien dommage ce que la révolution française a fait aux dépouilles royales à St-Denis.

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La guerre... La guerre... C'est pas une raison pour se faire mal! (La guerre des Tuques)


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MessagePublié: 17 Décembre 2010, 11:03 
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Inscription: 07 Avril 2009, 10:21
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Voici un article un peu plus détaillé concernant les analyses effectuées sur cette tête :

Citer:
Le destin des têtes couronnées est souvent extraordinaire. C’est le cas d’Henri IV dont le crâne momifié vient d’être authentifié par une équipe d’une vingtaine de chercheurs à l’issue d’une extraordinaire enquête journalistique réalisée par Pierre Belet et Stéphane Gabet (dont le documentaire sera diffusé sur France 5 en février). Leurs travaux sont parrainés par Jean-Pierre Babelon, historien, biographe du plus populaire des rois de France, et par le prince Louis de Bourbon, duc d’Anjou et héritier de la famille royale.

«Nous n’avons fait qu’appliquer des examens médico légaux que nous pratiquons lorsque l’on recherche l’identité d’un cadavre contemporain pour la justice.», explique le docteur Philippe Charlier qui a supervisé l’étude. Toutes les techniques modernes –génétique, radiologie, étude des pollens ou des tissus…– ont donc été convoquées et malgré les doutes initiaux, les indices se sont accumulés.

Oui, la tête possède bien une cicatrice correspondant à un coup d’épée reçu par le roi dans sa jeunesse; un grain de beauté peu habituel est bien retrouvé sur le nez; les correspondances anatomiques sont parfaites; les superpositions faciales (entre les images du scanner et les statues de l’époque ou le masque mortuaire) sont convaincantes; la datation au carbone 14 est bonne et des résidus de plâtre trouvés sur la tête peuvent être ceux laissés par le moulage réalisé sur le gisant; la dentition est, enfin, aussi exécrable que le notaient les contemporains… En tout, plus de trente points de concordance.

Résidus de cerveau

Restait un point crucial qui, depuis le début, gênait les historiens. Henri IV, comme tous les rois de France a été embaumé et pour ce faire, on a dû scier son crâne. Or, la tête est indemne, ni percée ni découpée. Il reste même des résidus de cerveau desséché à l’intérieur. Tout le bel édifice va-t-il s’effondrer? C’est alors que la solution apparaît cachée dans un ouvrage de Lamartine: «Henri IV a été embaumé avec l’art des Italiens». Sa veuve Marie de Médicis a voulu suivre les coutumes de son pays. Or, les Italiens ne sciaient pas les crânes, comme le confirmeront les recherches dans les archives italiennes réalisées par le docteur Charlier.

Seul point noir dans cette succès story scientifique, l’absence d’ADN exploitable – probablement due à la longue exposition au plomb du cercueil – qui empêche l’authentification absolue.

Et maintenant? «Il est temps que ce roi nomade prenne enfin un repos définitif», note Jacques Perrot, conservateur général du patrimoine. Propos confirmé par le duc d’Anjou qui a annoncé qu’il souhaitait qu’Henri IV retrouve sa sépulture à Saint-Denis.


Source : http://www.liberation.fr/sciences/01012 ... ans-le-9-3

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MessagePublié: 18 Décembre 2010, 18:49 
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Je ne l'ai pas trouvée en si bon état et, à vrai dire, peu ragoutante.
Bref, pas de quoi envisager une greffe...

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Il n'y a point de sciences exactes.


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MessagePublié: 04 Février 2011, 03:21 
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Finalement ce crâne n'aura pas dévoilé tous ses secrets, j'ai l'impression qu'on en sait plus sur Toutânkhamon mais il est vrai que ce pauvre crâne a dû subir les outrages du temps, des excès de la révolution & autre.

Vu l'état je me demande comment ils peuvent être aussi sûr que c'est celui d'Henri IV surtout sans ADN mais bon les scientifiques ne sont pas magiciens, enfin pas encore ;)

Ce crâne a une histoire qui ferait un bon scénario de film je trouve.

C'est rassurant de savoir qu'ils nous reste beaucoup à apprendre.


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MessagePublié: 04 Février 2011, 08:11 
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Inscription: 05 Août 2008, 17:27
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Klarana a écrit:
Vu l'état je me demande comment ils peuvent être aussi sûr que c'est celui d'Henri IV surtout sans ADN mais bon les scientifiques ne sont pas magiciens, enfin pas encore ;)

On ne peut jamais être "sûs" ni catégorique, mais vu les correspondances entre ce crâne et le visage d'Henry IV, la coïncidence serait un peu grosse...

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MessagePublié: 04 Février 2011, 09:18 
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Inscription: 13 Août 2008, 12:14
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C'est d'ailleurs aussi tout le problème des fausses reliques qui représentent un marché très lucratif pour les faussaires. Une vraie plaie pour les collectionneurs qui dépensent parfois de véritables fortunes pour en faire l'acquisition, sans forcément en connaître l'origine parfois douteuse.


Pire que ça : des saints et saintes emblématiques (comme Catherine de Sienne, je crois) on été proprement débités en petits morceaux juste après leur mort pour distribuer aux Eglises et paroisses qui en faisaient la demande (et un métacarpe par-ci, un maxillaire par-là... ). :mrgreen:

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MessagePublié: 04 Février 2011, 11:48 
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Inscription: 07 Avril 2009, 10:21
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Plus encore que les ossements, on y conservait aussi tout ce qui pouvait se rapporter de près ou de loin aux saints en question (les objets, les étoffes etc...). A l'image de la Sainte Chapelle de Paris destinée à l'origine à abriter les reliques de la crucifixion (la couronne d'épines ainsi que des fragments de la croix).

Mais effectivement les reliques occupent une place importante dans la tradition catholique. Pour certains, vénérer une relique, c'est demander une intercession divine qui permet de progresser dans sa foi. Des miracles auraient même été attribués à certaines d'entre elles.

A l'époque lorsqu'une paroisse était bâtie, il était coutume d'y placer une relique en lien avec son saint patron. Ces reliques étaient souvent placées dans les autels, ou dans tout autre endroit propice à la vénération. En se faisant, l'idée était bien souvent de placer l'édifice nouvellement construit sous la protection du saint en question.

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