Je ne suis pas sûre de comprendre, tu parles de la même tour ?

Ce que je trouve curieux c'est comment ce nom a pu se retrouver en Savoie, puisque étymologiquement c'est un mot gallois/breton.

_________________
"Maintenant que nous nous sommes vus l'un et 'autre, dit la Licorne, nous pouvons croire à l'existence de chacun." Lewis Caroll.

"Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé." Ismaël Mérindol, Traité de Faërie, 1466.

Les deux tours sont différentes (et ne datent pas de la même époque). Leurs point communs résident d'une part dans leur localisation (non au milieu d'une grande colline mais au bout de cette colline) et d'autre part le fait que l'une semble être considérée comme le lieu de la mythique Avalon (et cela depuis l'époque de Richard II) et que l'autre se dénomme effectivement Avalon. Suis je clair ??

Quand au nom même du lieu "Aval ou "Avalon", alors là, il est très courant en Europe occidentale et il signifie "Pomme" dans les langues celtiques ("apfel" en allemand*) et il suffit simplement que le secteur eut abrité des pommiers sauvages pour que le nom coule immédiatement de source.

N'oublions pas que la France ancienne fut en grande partie occupée par des tribus celtiques (bien que ce ne fut pas aussi uniforme que on l'a pu le croire) et que l'ancienne Allobrogie (Savoie et Nord-Dauphiné) n'échappe pas à cette règle !

* regarde ton ordi, ce ne serait pas un "apple", par hasard ??

... ou alors, il s'agit d'un simple coïncidence : il y a beaucoup de faux amis en toponymie !
Et si l'ancienne présence d'un substrat linguistique celtique est souvent attestée de façon indirecte (par exemple le suffixe -acum qu'on retrouve dans de très nombreux noms de patelins en -aix, -ac ou -ec), je pense pas que « pomme » se soit dit aval en gaulois (comme c'est le cas en breton et gallois actuel) et qu'on l'ait retrouvé sous une forme aussi transparente dans une région qui a connu pas mal de brassages ethniques depuis.

_________________
Close the world, open the next

Non, je voulais dire que tu as dit dans ton message que la tour en Savoie est le reste d'un château, et plus loin tu as dit qu'elle est d'origine religieuse, ou alors j'ai mal compris ?

Et non mon ordi n'est pas un Apple

_________________
"Maintenant que nous nous sommes vus l'un et 'autre, dit la Licorne, nous pouvons croire à l'existence de chacun." Lewis Caroll.

"Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé." Ismaël Mérindol, Traité de Faërie, 1466.

Je me suis tout de même mal exprimé : ce sont les restes d'un château, aujourd'hui disparu et qui ont été remplacé par une tour à vocation religieuse (évocation d'un évêque par les Chartreux)

http://www.isere-tourisme.com/patrimoin ... r-davallon

A noter qu'Avalon peut s'écrire autant avec un L que deux LL.

En ce qui concerne l'étymologie, la plupart des spécialistes locaux semblent d'accord pour l'origine du nom (c'est le même cas pour les villes d'Avallon et d'Alluyes), mais ils peuvent se tromper puisque certains autres (très) minoritaires ont évoqué les abeilles (qui là, n'a plus rien de celtique)... Par contre, il est fortement probable que le mot "pomme" en gaulois fut proche du terme breton.

Car effectivement, il y a effectivement un bémol : il existe un nom, celui d'Abellio (avec un ou 2 L, encore une fois), un dieu celtique (ou plus ancien ?) et qui a donné son nom à pas mal d'endroits notamment dans le sud-est et semble-t-il, cela n'a (peut-être) rien à voir avec un pommier et son fruit.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abellio

Autre chose qui ne me paraît pas clair (Leann et Ar Soner ont été plus rapides que moi !) : qul rapport entre Bayard et la Table Ronde ? Il s'agit dans les deux cas de chevaliers, d'accord, mais la corrélation est un peu mince ! Bayard a vécu au XVème siècle, et la légende des chevaliers de la Table Ronde est censée se situer au Vème siècle...

Il y a toujours un rapport entre chaque chose quand on veut s'en donner la peine.

Je peux même vous trouver un rapport entre le chevalier Bayard, la "table ronde", les "rêveries" de Jean-Jacques Rousseau, la "Commune de Paris" et la "Résistance contre l'occupation allemande", si je veux.

Explications :

http://perceval.blogzoom.fr/image/1228414225-jpg

Ci-dessus : un lien - photo de la place Saint André (et de la statue de Bayard) avec le plus ancien café de Grenoble dénommé "La Table ronde" et datant de 1729. On peut le découvrir sur cette photo, situé juste en face de la statue et à quelques mètres de son mausolée. (café avec le store rouge). Pourquoi ce nom ? A cause de l'unique rapport entre une brasserie et la chevalerie : les tables rondes...

C'est dans ce café que furent écrit la musique du temps des cerises par Antoine Renard et une partie des "rêveries d'un promeneur solitaire" de Rousseau. C'est également là que furent arrêtés la plupart des grands résistants alpins en 1943 lors de la grande rafle de Grenoble...

De plus, la source photo vient du blog de Perceval (http://perceval.blogzoom.fr/), cela ne s'invente pas !

Surtout que le café La Table Ronde est le lieu de réunion de l'Observatoire zététique. Hasard ? Je ne pense pas !

_________________
Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.

_________________
"Maintenant que nous nous sommes vus l'un et 'autre, dit la Licorne, nous pouvons croire à l'existence de chacun." Lewis Caroll.

"Rien n'existe qui n'ait au préalable été rêvé." Ismaël Mérindol, Traité de Faërie, 1466.

Oui et non, ce café est, en fait, bien connu des jeunes grenoblois branchés (la plupart issus de l'université PMF). Il est idéalement situé en centre-ville et donne une ambiance sympathique et si je me trompe pas les jeunes diplômés Florent et Géraldine, grands acteurs de l'OZ à ses débuts étaient grenoblois (enfin d'une commune juste à côté).