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 Sujet du message: Créature de l'U-28
MessagePublié: 29 Juillet 2009, 15:04 
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Et hop, voici un nouvel article, cette fois-ci sur la créature de l'U-28, un monstre marin aperçu par l'équipage d'un sous-marin allemand lors du torpillage d'un steamer anglais en 1915. :wink:

Comme d'hab, n'hésitez pas à commenter !

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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 29 Juillet 2009, 15:25 
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Il me semble (c'est très loin) qu'heuvelmans dans un bouquin parlé d'un crocodile de mer au sujet de cette histoire, mais ramené la taille à 8-9 mètres.

Le 30 juillet 1915, le sous-marin allemand U-28 coule le vapeur britannique Iberia. Le bateau explose entre 100 et 200 mètres de profondeur.
Avec les débris projetés en l’air, une sorte de gigantesque crocodile marin de 20 m de long est éjecté et retombe en se débattant dans l’eau.
http://www.dinosoria.com/serpent_mer.htm

http://www.dinosoria.com/crocodile_australie.htm
http://uwpresse.com/SERVER/reportages/N ... index.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crocodile_marin

C'était ce bouquin:
Image

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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 29 Juillet 2009, 15:40 
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Oui, Serpents de Mer et Monstres Aquatiques de J.-J. Barloy. J'ai cité ce bouquin dans les sources et je l'ai en ce moment sur mon bureau. :wink:

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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 29 Juillet 2009, 16:27 
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Voici ce qu'il est dit dans l'ouvrage. Tout d'abord, dans cette partie, l'auteur parle des mosasaures, puis des crocodiles marins du type thalattosuchien. Ensuite, il rapporte plusieurs cas d'énormes crocodiles marins aperçus dans le Pacifique ou l'océan Indien. Ensuite, il aborde l'hypothèse d'Heuvelmans, à savoir celle dite du "saurien océanique" :

Jean-Jacques Barloy a écrit:
Mais revenons à la mer et à notre mystérieux reptile. Heuvelmans l'appelle le "saurien océanique", en prenant le mot saurien dans son sens le plus large.

Des reptiles énigmatiques

Certaines des observations que nous avons relatées le concernent manifestement. [...] Le monstre stupéfiant qui effectua un vol plané lors du torpillage de l'Iberian par l'U-28 correspond tout-à-fait à la description du mystérieux reptile.
[Autres exemples]
Ainsi donc, il existerait bien dans les mers un reptile inconnu. Les témoins le comparent souvent au crocodile, ce qui fait pencher la balance en faveur du thalattosuchien, mais l'hypothèse du mosasaure est également à envisager.
Il pourrait aussi s'agir d'un saurien proprement dit, par exemple une forme géante d'Askeptosaurus. Il ne faut pas oublier non plus que les pliosaures avaient une silhouette assez comparable. Mais peut-être plusieurs de ces espèces survivent-elles.

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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 29 Juillet 2009, 16:56 
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Article très clair et concis !

Peut-être pourrais tu évoquer en quelques lignes, dans le corps de l'article, l'hypothèse du mosasaure si tu en mets une illustration ?

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"Oh ! Oh !" s'exclama-t-il en portugais, car c'était là sa langue maternelle...


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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 29 Juillet 2009, 19:23 
Seigneur Canard
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Beau travail. Une remarque : es-tu sûr que l'Iberian escortait un cargo précieux ? N'était-ce pas plutôt sa propre cargaison qui était précieuse (precious cargo en anglais) ?

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 29 Juillet 2009, 20:01 
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C'est fort possible, en effet :oops:
Quel idiot ! Ca m'apprendra à traduire trop vite.

Je vais rectifier ça tout de suite !

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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 27 Décembre 2009, 16:05 
Grand matou
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Il y a un article sur CryptoMundo au sujet de la représentation qui est généralement faite de cette créature et de sa ressemblance avec un jeune crocodile :

Citer:
An Art Motif Origin For U28’s Croc Monster?
Posted by: Loren Coleman on December 27th, 2009

In a recent [url=Charles Fort Institute blog]Charles Fort Institute blog[/url] by Mike Dash, entitled “Baron Von Forstner and the U28 sea serpent of July 1915,” Dash looks at the alleged sighting of a Sea Monster when a U-boat, the U28, blew up an ocean-going steamship in World War I. It is a famous case in Sea Serpent literature, written about in Heuvelmans and discussed by others (including myself and Patrick Huyghe in our field guide) in relationship to marine cryptids.

Here’s Dash’s opening, regarding the case:

Citer:
This much is beyond dispute: that on the afternoon of 31 July 1915, in the first year of the First World War, the British steamer Iberian was shelled, torpedoed and sunk off the coast of Ireland by the German submarine U28. This much is disputed: that when the Iberian went down, there was a large underwater disturbance – caused, it is supposed, by her boilers imploding. Quantities of wreckage were hurled into the air, and there, amid the debris, six members of the U-boat’s crew beheld “a gigantic sea-animal, writhing and struggling wildly”, which “shot out of the water to a height of 60 to 100 feet.” [Source: Bernard Heuvelmans, In the Wake of the Sea Serpents (London: Rupert Hart Davis, 1968) p.395]

This sea-monster yarn first saw light nearly 20 years later, in the autumn of 1933, at a time when the Loch Ness Monster was much in the news. It was told by the U-boat’s skipper, Georg-Günther Freiherr (Baron) von Forstner (1882-1940), an old U-boat hand who had formerly commanded SMS U1, and who wrote an article about Loch Ness for a German paper that dragged in his own sighting. According to Von Forstner, the creature had also been seen by five other members of the submarine’s crew, all standing in the conning tower. It “had a long, tapering head and a long body with two pairs of legs. Its length may have been some 20 metres [roughly 65 feet]. In shape, it was more like a crocodile than anything else.” [Source: Deutschen Algemeine Zeitung, 19 October 1933]


Dash’s discussion of the case is a good one, and I need not repeat it here. You can find it in his blog. What I would like to look at further here is the suggestion that he writes about from our mutual friend and colleague, Darren Naish, as to the origins of the image of the giant marine crocodile that has developed over the years with this story.

First, allow me to post some of the variations on the drawing that are often reproduced with the retelling of this sighting:

Image


Dash did an excellent job of going over the zoological specifics regarding this encounter, and finished with a flurry by damning the report with an investigation of the historical context.

But I wish to examine the interaction here between the zoology and the art. Allow me to quote this passage from Dash, where he passed along Naish’s thoughts:

Citer:
There is, moreover, every reason to doubt that the monster, at least as sketched for the Kölnische Illustrierten Zeitung, bore any direct resemblance to the creature Von Forstner asserts he saw. I am indebted to Dr Darren Naish for the penetrating observation that

“the more I look at the animal in the picture, the more I think it’s copied from a stuffed specimen of a baby croc/caiman. The head is distinctly juvenile in shape (short rostrum, big eye, bulging cranium). The curled, folded limbs could conceivably have been copied from a contorted stuffed specimen, and the tail is strangely lumpy and mishapen, as is typically the case in badly stuffed crocodilian specimens.”

This theory makes perfect sense, and certainly seems much more plausible, as an explanation for the morphology on show in the famous illustration, than the notion that Von Forstner was able to find an artist, in the Germany of the 1930s, familiar with salt-water crocs – or that the U-boat skipper perfectly recalled an animal he had glimpsed only fleetingly nearly two decades earlier, and was able to describe it with precision for his artist.

Cryptozoological literalists, I have no doubt, will easily rationalise all this by suggesting that the U28 had encountered an as-yet-unknown species of giant marine crocodile, adapted to life in northern latitudes, yet so elusive that, a century after Von Forstner’s alleged observation, neither further sightings nor a specimen have come to light.


Now, heaven forbid, I be thrown into any “literalists” camp, but I want to point out a couple things about the mere conjunction here of taxidermy, croc mounts, art, and illustrations.

While Naish may be correct that it looks like a juvenile taxidermy mount of a crocodilian, I immediately thought I noticed something about the famed drawing that appeared to work against that origin. Most mounts of crocodilians tend to display the jaws wide open. I surveyed several images on the web and stared at the ones I have in the museum for too many minutes. Darn it if they all didn’t have their mouths’ wide open. It appears to be a rather too common way of taxidermy presentation of crocodilians to ignore.

Image


But, guess what, Naish appears to be correct about the juveniles being drawn and mounted, more often than not, with mouths closed.

Image


Something seemed familiar beyond that, however.

As an art motif, I’d like to suggest an additional possible origin for the very strange look of this “croc in the air” of the Kölnische Illustrierten Zeitung image reproduced and reworked so often: old European cabinets of curiosities.

What is found over and over in old paintings, sketches, and drawings of cabinets of curiosities? A crocodilian of some sort hanging in mid-air from the ceilings of these collections.

I propose that the U28 Sea Monster drawing has a strong link to that singular reoccurring motif. As you can see below in such early cabinets of curiosities or wonder, traditionally called Wunderkammer, there you have a crocodile (sometimes an alligator) floating in the air. Look closely, and you can see them in these sketches.

Image


Ferrante Imperato of Naples is the first known representation of a cabinet of curiosities. It was published in 1599.

Some of these have been preserved, as can be found in the Gasser Wunderkammer:

Image


Other modern examples exist.

Image

This is from the Trausnitz Castle in Bavaria, from its refurbished Wunderkammer, 2004.

One taxidermist, living in France, writes that William Shakespeare’s first definitive written use of “alligator” in the English language was in “Romero and Juliet,” when it is noted the apothecary’s “needy shop a tortoise hung, an alligator stuffed and other skins of ill-shaped fishes.”

As this blogger Pomposa also added, “In the good old days stuffed crocodiles were often suspended from the vaults of churches, especially in Italy, to drive away demons.”

Demons and monsters, it would seem, go foot and foot together.

If we look for the precursors, even of the Wunderkammer itself, we only have to examine tourist photographs, like the one below from modern Egypt, where in a Nubian village, this is how dead crocs for sale are displayed.

Image


Flying crocodilians are all about us.

Maybe Mike Dash’s and Darren Naish’s speculations are correct as to the weak reality behind the U28 story. Naish may even be right that in it he sees a juvenile taxidermy mount of a croc. Finally, beyond that, perhaps the deeper origins of the episode is an extension of a long-standing art motif that might help explain the rather strange nature of that croc in the air ~ as a renegade from the mind of a German artist who had been schooled in the ways of the Wunderkammer!


Source : CryptoMundo.com

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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 01 Janvier 2010, 15:35 
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Oui, les première et quatrième illustrations de cet extrait sont dans le bouquin d'Heuvelmans Le Grand Serpent-de-Mer : l'énigme zoologique et sa solution. La première pour illustrer le cas de l'U-28, la deuxième car on peut y voir un régalec, qu'on a pris quelquefois pour un serpent-de-mer. :wink:

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 Sujet du message: Re: Créature de l'U-28
MessagePublié: 01 Janvier 2010, 21:18 
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J'ai du mal à voir un régalec dans la seconde .

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