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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 21 Octobre 2024, 20:54 
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Ça fait en tous cas prendre conscience qu'on n'est jamais très loin de finir dans le rôle principal d'un "fait divers" irrésolu dont quasiment personne n'entendra jamais parler...

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 22 Octobre 2024, 22:22 
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En fait (bon, ce n'est pas infaillible, mais disons que c'est une question de "statistiques" empiriques que l'on peut faire en regardant un peu comment évoluent les affaires criminelles irrésolues et autres cold case) ce qui me semble "protéger", non pas de la cause de disparition elle-même (assassinat ou enlèvement), mais en tout cas de l'oubli, c'est clairement le faire d'avoir une famille/des proches...

Les personnes disparues inconnues, les Jane et John Doe comme on dit chez les anglo-saxons, sont souvent (pas toujours, encore une fois), en rupture familiale, seul(e)s pour une raison x ou y, loin de cez eux, voir de leur pays, ils/elles n'ont plus de famille et/ou cette famille ne veut pas savoir ce qu'ils ou elles deviennent...
A l'inverse, des affaires criminelles relativement anciennes (je pense aux "disparues de l'Yonne", ou aux "disparues de l'A6", à l'assassinat du petit Grégory, mais également, par exemple à la disparition du petit Ludovic Janvier) sont maintenues "en vie", les médias comme la justice (parce que souvent, agiter les médias pour toucher la justice, ça aide. Comme avoir les bons avocats, motivés et près à la ferraille) sont maintenus en alerte uniquement par les parents, les familles des victimes ou les associations de victimes.

C'est clairement la grande différence entre une victime que l'on garde en mémoire, dont on parle encore dans les journaux, voir qui a droit à son émission de télé/radio... et celle que l'on oublie, qui reste prendre la poussière au fond des dossiers que l'on fini par classer...
Ce qui est assez triste, en un sens...

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 23 Octobre 2024, 10:25 
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Pochel a écrit:
Ça fait en tous cas prendre conscience qu'on n'est jamais très loin de finir dans le rôle principal d'un "fait divers" irrésolu dont quasiment personne n'entendra jamais parler...

En tant que homme adulte, je ne suis pas sûr que tu aies grand chose à craindre de ce point de vue. J'ai l'impression que la vaste majorité des "disparitions mystérieuses" concernent des enfants ou des jeunes femmes. Le cas d'Elloi Rolland en Nouvelle-Zélande est assez exceptionnel, et on peut se demander dans quelle mesure la vulnérabilité du jeune homme (isolé dans un pays qu'il ne connait pas) n'a pas joué en sa défaveur, en le transformant en proie facile.

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 23 Octobre 2024, 12:33 
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Alors, statistiquement, tu as raison... cela dit, clairement, la disparition/l'assassinat (y compris par un tueur en série) d'un homme adulte n'est pas impossible, très loin de là.
Proche de nous, par exemple, on peut pensait à Lelandais qui a tué au moins une fois un jeune militaire, et qui est soupçonné pour plusieurs disparitions/assassinats d'hommes adultes.

Mais il y a des cas nombreux dans le monde occidental qui, si ils sont certes largement moins nombreux que ceux concernant des femmes ou des enfants, ne sont pas si exceptionnels... :think:

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 12 Décembre 2024, 10:39 
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https://www.youtube.com/watch?v=oD0aW4wFqVc

La disparition vraiment très étrange de Flavio, un photographe brésilien, qui était venu en France pour un travailler sur un mariage, et était resté un peu pour visiter Paris et rester avec son nouveau petit ami, qu'il venait vraisemblablement de rencontrer...

Bizarre parce que les circonstances ne sont pas très claires ni très logiques, et les policiers qui se sont, je pense, un peu loupés au début (alors, est-ce qu'ils ont pensé qu'il avait rencontré quelqu'un d'autre ? que comme il était majeur blablabla ?)...
Bref, le peu d'éléments que l'on a rend l'histoire très déroutante... :think:

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 27 Mars 2025, 11:32 
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https://www.leparisien.fr/faits-divers/mort-du-petit-emile-les-grands-parents-maternels-vont-etre-liberes-leurs-gardes-a-vue-levees-suivez-notre-direct-27-03-2025-HC3ANFHWZ5A4HKTXHBJQ4RHZCU.php

La conférence de presse du Procureur de la République, sur la disparition et la mort du petit Emile...

Citer:
L'hypothèse intra-familiale « en était une parmi d'autres », répond-il à une question d'un journaliste, car « les membres de la famille étaient présents au moment de la disparition de l'enfant ». La qualification d'homicide volontaire a quant à elle été « choisie à la lumière des résultats des expertises ».


Citer:
Des stigmates anatomiques sur le crâne évocateur d'un « traumatisme facial violent »
« Les ossements ont été transportés et déposés peu de temps avant leur découverte. Ils permettent aussi d'affirmer que le corps de l'enfant ne s'est pas décomposé dans les vêtements retrouvés dans la forêt » indique le procureur, comme nous l'avions révélé.

Par ailleurs, les stigmates anatomiques sur le crâne sont « évocateurs d'un traumatisme facial violent », souligne Jean-Luc Blachon. « Les expertises introduisent la probabilité de l'intervention d'un tiers dans la disparition et la mort d'Emile Soleil. »


Si, a priori et pour le moment, il n'y a pas d'éléments suffisants concernant la piste familiale, il me semble assez claire que l'hypothèse criminelle est privilégiée maintenant...
Personnellement, les élucubrations sur l'attaque d'un animal ne me convainquaient pas spécialement, et là, l'intervention d'un tiers est quasi certaine, semble-t-il... (ne serait-ce que parce qu'il y a très peu de chance qu'un loup ait rhabillé l'enfant après sa mort... :think: ).

Ajouté à cela le truc très nébuleux qui tourne autour de la mort du prêtre qui avait baptisé Emile (suicide ? Pas suicide ?...)... :think:

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 29 Mars 2025, 21:08 
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Sur l'histoire du suicide du prêtre (s'il est confirmé qu'il s'agit bien d'un suicide), cela me rappelle (attention, vous allez assister à une cascade périlleuse mais vous allez voir où je veux en venir) l'histoire des suicides des lanceurs d'alerte de Boeing.
Je m'explique : dans un cas comme dans l'autre, je ne sais pas si nous saurons un jour la vérité quant aux circonstances exactes de la mort de ces personnes mais, à supposer qu'il n'y ait eu aucune intervention d'un tiers dans leur décès, on peut a minima raisonnablement conclure que Boeing, dans le cas des suicides chez l'avionneur U.S., et que la mort d'Emile dans le cas du suicide du prêtre, sont indirectement responsables de ces disparitions prématurées.
Si bien que pour moi, dans les deux cas, les familles des disparus auraient toute la légitimité du monde pour demander justice aux concerné-e-s.

Et pour compléter, après avoir entendu la conférence de presse du proc' suite aux gardes à vue dans le cadre de l'affaire de la mort du petit Emile (Emile Soleil, ça me fait fondre et me brise le coeur à chaque fois : y a-t-il un patronyme plus mignon pour un petit garçon...*), j'ai bon espoir que nous saurons la vérité dans un temps pas si éloigné. On voit que le proc en avait encore sous le pied et qu'il n'a pas dit les 3/4 de ce qu'il savait.

*Ca aurait pu être le nom de la victime dans un roman policier et j'aurais trouvé ça vraiment bien vu...

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 30 Mars 2025, 00:08 
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Il faudra retrouver les articles, mais j'ai cru comprendre que le prêtre était au départ très proche du grand-père d'Emile et de la famille, et qu'il aurait fait passer des photos personnelles à des journalistes. De là, le grand-père (qui a vraiment l'air d'être un "vieux dur" comme on dit... je ne dis pas que ça en fait un coupable, mais bon, il a l'air bien à l'ancienne quoi... XD ) lui en aurait voulu, et comme il était aussi apparemment proche de l'évêque de je-sais-plus-où (Albi ? bref), il aurait fait en sorte que le prêtre perdre sa paroisse... Donc, vu la personnalité des protagonistes (le prêtre en question avait l'air d'être reconnu, notamment comme spécialiste de l'Islam et du dialogue interreligieux), le prêtre n'aurait pas supporté une sorte de déclassement ou d'humiliation ?
ça peut être une autre explication...

Je ne cherche pas à innocenter la famille, c'est un fait que les statistiques criminelles et l'économie d'hypothèses jouent contre eux... maintenant, pour le moment, ils sont toujours présumés innocents, et je m'interroge pas mal sur le contexte... je veux dire, quand Emile a disparu, la famille entière était réunie. Admettons que le grand-père ait un mauvais geste d'énervement et qu'il tue accidentellement l'enfant (parce que clairement, si le crime est familial, c'est l'hypothèse la plus évidente. Contrairement à des journalistes qui se tapent un petit trip, je ne vois pas du tout un scénario à la "petit Grégory"... Ou alors, c'est l'accident aussi stupide que terrible, genre il a reculé en voiture sans voir le petit. ça arrive, malheureusement...), s'il est relativement facile de faire pression sur les adultes, il y avait aussi des enfants, des ados et là... clairement, on n'est jamais à l'abri d'une "gaffe", d'une manière ou d'une autre.

En plus, j'ai du mal à imaginer, dans des circonstances accidentelles, qu'on arrive à tenir une ligne aussi longtemps. A cacher un corps, au nez et à la barbe des gendarmes (qui ont perquisitionné plusieurs fois la maison du Haut-Vernet, donc je pense bien qu'ils ont ouverts les congélos...) pendant plusieurs mois, puis faire toute une mise en scène, changer les vêtements de l'enfant, et aller déposer le corps plus loin...
Sans parler des 2 ADN étrangers... ils viennent d'où ? Le grand-père aurait pris le risque de mettre des voisins dans la confidence pour planquer le corps ? :think:
Il faut du sang-froid, et être capables de penser à tout pour faire ça... (alors oui, le grand-père est un vieux dur à l'ancienne... mais c'est pas un professionnel du crime)

C'est vraiment le genre d'affaire où on se dit qu'il y a des trucs qui collent pas, et en même temps, on arrive pas trop à voir d'autres possibilités : les lieux sont reculés, a priori dans une impasse, pas de témoignages très probants... Bref, on a l'impression qu'on tire des fils et que ça ne mène nulle part... :think:

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 30 Mars 2025, 08:31 
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Chimère a écrit:
Il faudra retrouver les articles, mais j'ai cru comprendre que le prêtre était au départ très proche du grand-père d'Emile et de la famille, et qu'il aurait fait passer des photos personnelles à des journalistes. De là, le grand-père (qui a vraiment l'air d'être un "vieux dur" comme on dit... je ne dis pas que ça en fait un coupable, mais bon, il a l'air bien à l'ancienne quoi... XD ) lui en aurait voulu, et comme il était aussi apparemment proche de l'évêque de je-sais-plus-où (Albi ? bref), il aurait fait en sorte que le prêtre perdre sa paroisse... Donc, vu la personnalité des protagonistes (le prêtre en question avait l'air d'être reconnu, notamment comme spécialiste de l'Islam et du dialogue interreligieux), le prêtre n'aurait pas supporté une sorte de déclassement ou d'humiliation ?

C'est exactement ce que je pointe dans mon précédent message. Ce prêtre a été mis à l'écart et privé de tout (mis à pied, sans aucun recours possible ni aucune explication, il semble qu'il avait par ailleurs peur, à la fin, de ne même plus pouvoir célébrer des messes ailleurs qu'au Haut-Vernet. Il voulait retourner dans le Nord, où vit sa soeur. Mais même là, il pressentait qu'on lui mettrait des bâtons dans les roues).
Pour moi, c'est une forme de harcèlement. Ce prêtre a été indirectement poussé au suicide et sa famille pourrait légitimement demander justice. Que les responsables de cet acharnement balaient devant leur porte.

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 30 Mars 2025, 17:58 
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Oui, pour ça, je suis d'accord...

Mais certains ont aussi fait le rapprochement avec la mort d'Emile, sous-entendant que le prêtre aurait reçu quelques confessions, qu'il n'aurait pas pu révéler, et ne pouvant en supporter le poids, il se serait suicider... ce qui n'est, à ce stade, qu'une hypothèse plus qu'hypothétique que rien ne vient étayer... :think:

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