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MessagePublié: 01 Novembre 2009, 14:32 
Empereur du chat
Empereur du chat
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Spoiler :
[21:12] <04Napoleon> Pensez-vous que les nouveaux rapports internationaux (fin de la guerre froide ...) peuvent améliorer la compréhension et la coopération dans le domaine des OVNIs ?
[21:12] <10Vinvin> oui
[21:13] <04Napoleon> bien Vinvin
[21:13] <04Napoleon> peux-tu développé ?
[21:13] <10Vinvin> ok
[21:13] <10Vinvin> oui, bien sûr
[21:14] <10Beng> boulet x)
[21:14] <10Nico_virtua> la coopération publique ? j'aimerai bien voir ça ^^
[21:14] <10Vinvin> beng moi aussi je t'aime profondemment
[21:14] <04Napoleon> je parle aussi au niveau des échanges d'informations
[21:15] <04Napoleon> pendant la guerre froide les deux camps ne filtraient rien à ce sujet
[21:15] <04Napoleon> et là, tout le monde ouvre ses archives, c'est un peu comme une mode d'ailleurs
[21:16] <04Napoleon> donc, on sent une ouverture, un peu salutaire
[21:16] <04Napoleon> pour l'ufologie, qui, quelqu'en soit la qualité de ce qui est livré
[21:16] <10Nico_virtua> en 1947 aux Etats-unis ils ont pas trop titillé sur les archives
[21:17] <10Nico_virtua> même si elles sont fausses ou totalement désinformées
[21:17] <04Napoleon> je connais pas trop les archives, sur 1947, il faut voir ce qu'il ont ouverts
[21:17] <10Nico_virtua> oki
[21:17] <04Napoleon> des infos restent néanmoins des infos
[21:17] <04Napoleon> un peu de grain à moudre, une preuves que les gouvernements s'y intréssaient
[21:18] <04Napoleon> d'ailleurs perso, je m'attends, qui c'est, que certains gouvernement avouent qu'ils s'y sont intéressé
[21:18] <05PaulBinocle> Une indication aussi que pendant des années, ils ont jugé préférable de tenir certaines choses secrètes mais ont décidé d'en parler aujourd'hui
[21:19] <10Nico_virtua> Est-ce que le crash au Canada très médiatisé est un élément déclencheur ?
[21:19] <05PaulBinocle> Le crash au Canada ?
[21:19] <04Napoleon> ça, je ne l'explique pas
[21:20] <10Nico_virtua> Oui du présumé OVNI ou cela a t'il pu être expliqué de façon clair depuis ? je suis pas au courant
[21:20] <05PaulBinocle> Ca remonte à quelques semaines, non ? Je ne sais plus si l'affaire avait trouvé une conclusion satisfaisante
[21:21] <04Napoleon> les autorité ont livré des infos là dessus
[21:21] <04Napoleon> ?
[21:21] <05PaulBinocle> Non
[21:21] <05PaulBinocle> En tout cas, je ne sais pas
[21:22] <05PaulBinocle> Je ne trouve pas grand-chose de convainquant à première vue, les gens ont juste l'air d'avoir arrêté de parler de l'affaire :P
[21:22] <05PaulBinocle> Quoi qu'il en soit, la mode des déclassifications est antérieure à cette histoire-là
[21:23] <04Napoleon> oui
[21:23] <04Napoleon> en fait ça date grand max de 5 ans quoi
[21:23] <04Napoleon> à croire qu'ils se sont donnés le mot
[21:23] <05PaulBinocle> Je vais peut-être faire un petit article là-dessus, juste pour donner les dates
[21:24] <04Napoleon> les associations ufologiques ne semblent pas trop dans le coup, vu le peu de poids qu'elles ont
[21:24] <05PaulBinocle> Danemark, février 2009
[21:24] <05PaulBinocle> Marine russe, juillet 2009
[21:24] <05PaulBinocle> Brésil, août 2009 ou quelque chose de ce style
[21:24] <05PaulBinocle> Je crois que c'est la Grande-Bretagne qui a lancé la mode, il y a un an ou deux
[21:25] <04Napoleon> donc c'est plus resserrer que je ne pensais
[21:25] <04Napoleon> je me demande bien pourquoi ils font ça. Il n'y a pas une date ?
[21:25] <10Nico_virtua> Désolé d'être un peu idiot mais on parle bien de l'ouverture d'archives relatant de phénomène OVNI ?
[21:25] <04Napoleon> genre après 50 ans c'est du domaine public ?
[21:25] <04Napoleon> euh oui
[21:25] <10Nico_virtua> ok
[21:26] <10Beng> Napoleon > ca n'a rien à voir avec le domaine public normalement, non ?
[21:26] <10Beng> ce serait plutôt du secret militaire
[21:26] <10Beng> et il me semble que ca court jusqu'Ã 100 ans dans la plupart des pays
[21:26] <04Napoleon> ah
[21:26] <05PaulBinocle> Peut-être moins aux USA (mais ça dépend des dossiers), je pense
[21:27] <10Beng> j'ai dit jusqu'Ã :)
[21:27] <10Nico_virtua> les archives sont rendues publiques au bout d'un certain temps... temps qui dure certes...parfois
[21:27] <05PaulBinocle> De toute façon, les archives déclassifiées ne remontent clairement pas à cinquante ans
[21:27] <05PaulBinocle> Je veux dire qu'elles parlent de choses beaucoup plus récentes que cela
[21:28] <10Beng> oui, faut attendre la déclassification :)
[21:28] <10Beng> y a un délais légal maximum et puis ca peut être déclassifié n'importe quand aussi, je crois
[21:29] <05PaulBinocle> Oui, cela doit être ça
[21:29] <10Beng> ca me semble logique
[21:29] <05PaulBinocle> Les déclassifications dont on parle ici sont les déclassifications prématurées, donc, pas celles qui sont automatiques au bout d'un temps donné
[21:30] <05PaulBinocle> Le CNES avait publié ses archives en début 20077
[21:30] <05PaulBinocle> *2007
[21:30] <04Napoleon> néanmoins je me demande qui a bien pu les lire
[21:31] <05PaulBinocle> Des passionnés sur internet ? :p
[21:31] <05PaulBinocle> Franchement, je ne sais pas s'il y a vraiment quelqu'un qui lit ces choses en détail
[21:31] <05PaulBinocle> Ce sont des dossiers tellement énormes
[21:31] <10Nico_virtua> Sont-elles fiables ? Par exemple hormis les déclassifications authentiques celles du net sont-elles fiables ?
[21:31] <05PaulBinocle> Sur internet, les gens ont l'air content quand des archives sont déclassifiées mais je n'ai pas l'impression qu'ils se précipitent pour les lire
[21:31] <10Beng> bah je suppose que des gens on fait lancé des scripts dessus :)
[21:31] <10Beng> si c'est informatisé google doit savoir x)
[21:32] <05PaulBinocle> Nico Virtua > J'espère que les gouvernements ont mieux à faire que de créer de fausses archives d'OVNI, sinon ça fait vraiment peur :D
[21:32] <04Napoleon> oui :p
[21:33] <04Napoleon> les nations ne sont pas folles, elles ont du compiler les pv de gendarmerie et des armée
[21:33] <10Nico_virtua> Oui mais vous avez un lien sur ces archives ?
[21:33] <04Napoleon> s
[21:33] <10Nico_virtua> je suis curieux
[21:34] <10Beng> "nous créons des histoires d'ovni pour cacher le fait que notre projet spatial d'il y a 50 ans à lamentablement foiré", oui ce serait absurde x)
[21:34] <04Napoleon> http://www.cnes-geipan.fr/geipan/
[21:35] <04Napoleon> la docu du Geipan est impressionnante
[21:35] <04Napoleon> des heures de lecture
[21:36] <10Nico_virtua> ok merci... Non parce que les archives russes sur les ET sont vachement pérsuasive de leur existence quand on les lit sur truc machin chouette
[21:36] <05PaulBinocle> Pour le Royaume-Uni : http://www.nationalarchives.gov.uk/ufos/
[21:36] <04Napoleon> http://www.cnes-geipan.fr/geipan/region ... 00661.html
[21:37] <04Napoleon> les PaN de type D sont rares
[21:37] <04Napoleon> pour lire, il faut lire en priorité ceux là
[21:37] <10Nico_virtua> ok
[21:40] <05PaulBinocle> Mais, donc, pour en revenir au débat
[21:40] <05PaulBinocle> J'ai l'impression qu'il y a plus de transparence de la part des autorités, mais pas vraiment de collaborations internationales à proprement parler
[21:41] <04Napoleon> moi aussi
[21:41] <05PaulBinocle> J'ai plutôt l'impression que l'ouverture de ces archives veut dire que les gouvernements ne s'intéressent plus autant au phénomène
[21:41] <04Napoleon> en effet
[21:41] <05PaulBinocle> Dans le sens où ils ne croient plus, par exemple, qu'il s'agit peut-être de phénomènes causés par des armes secrètes ennemies
[21:41] <04Napoleon> un peu comme si ils lachaient ça comme si de rien
[21:41] <05PaulBinocle> Ils ne ressentent donc plus le besoin de cacher ce qu'ils savent
[21:41] <05PaulBinocle> Mais ils ne ressentent pas non plus celui de consacrer beaucoup de temps et de ressources à comprendre ces phénomènes
[21:41] <04Napoleon> mais du coup ils auraient pu donner des explications
[21:42] <05PaulBinocle> En tout cas, pas assez pour que des collaborations internationales s'organisent :p
[21:42] <04Napoleon> oui, parce que à l'époque, on croyait que c'était les russes ou les américains
[21:42] <04Napoleon> de nouvelles armes
[21:43] <04Napoleon> je me demande juste si il y a eu des réunions discrètes entre ces deux pays
[21:43] <04Napoleon> concernant les ovnis
[21:43] <04Napoleon> genre "C'est vous ? Non ?"
[21:43] <05PaulBinocle> Un peu comme les foo fighters, que les Alliés et les Allemands prenaient chacun pour une arme secrète ennemie :p
[21:44] <10Beng> je sais que lors de la vague belge d'ovni de 90 il y a eu des contacts au plus haut niveau entre les belges et les américains (en gros les belges ont demandé aux ricains si c'étaient eux, ils ont répond non)
[21:44] <10Beng> +u
[21:45] <10Beng> j'ai toujours cru que les foo fighters étaient un groupe de rock :D
[21:45] <05PaulBinocle> Aussi, mais pas seulement !
[21:45] <05PaulBinocle> http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... oo_fighter
[21:46] <10Beng> je lis sur wiki :)
[21:46] <05PaulBinocle> Il faut dire qu'en Belgique, on a aussi le SHAPE, le quartier général de l'OTAN
[21:47] <05PaulBinocle> (mon article est mieux :p)
[21:47] <04Napoleon> :p
[21:48] <04Napoleon> cela montre bien en plus du désintérêt, le fait de se defaire du dossier ovni
[21:48] <10Nico_virtua> J'en apprend des choses en tout cas
[21:48] <04Napoleon> qui n'intéresse plus que nous mainteant
[21:49] <05PaulBinocle> En même temps, déclassifier les archives, c'est aussi une manière de rassurer le public
[21:49] <05PaulBinocle> De lutter contre l'idée que "le gouvernement nous cache des choses"
[21:49] <10Beng> <PaulBinocle> Il faut dire qu'en Belgique, on a aussi le SHAPE, le quartier général de l'OTAN << c'est d'ailleurs pour ca que chirac prononce OTAN "otane", parce que l'OTAN à des formes :p
[21:50] <10Beng> en plus d'être une organisation :p
[21:50] <04Napoleon> oui, mais pourquoi ne pas l'avoir fait avant ?
[21:50] <05PaulBinocle> Ha !
[21:50] <05PaulBinocle> Napo > Peut-être fallait-il juste que quelqu'un en ait l'idée et donne l'exemple ?
[21:51] <05PaulBinocle> Visiblement, c'est une "mode", le fait que des pays l'aient fait en inspirent d'autres à suivre cette exemple
[21:51] <05PaulBinocle> *cet
[21:51] <10Nico_virtua> Je suis pas un pro conspiration, au contraire, mais n'est-il pas possible que rendre publiques des archives
[21:51] <10Nico_virtua> cela signifie être transparent sur tout ?
[21:51] <05PaulBinocle> Cache les "vraies" archives intéressantes qui, elles, ne sont pas publiées ?
[21:51] <05PaulBinocle> Oui, évidemment c'est une possibilité
[21:52] <05PaulBinocle> Peut-être y a-t-il des cas qui sont "trop" étranges pour être publiées, et que les gouvernements ne nous révèlents que celles qui sont "sans intérêt" :P
[21:52] <05PaulBinocle> Mais bon...
[21:53] <04Napoleon> je le pense aussi
[21:53] <04Napoleon> mais bon, on ne va pas demandé le secret défense
[21:53] <05PaulBinocle> Ces archives sont mieux que rien, en tout cas
[21:53] <04Napoleon> on a déjà une basee de donnée internationale conséquente
[21:53] 7[ JOIN ]3 sansipfixe vient d'arriver sur #paranormal (*!*bieberchri@teepi-2E4FD7B8.bdx.modulonet.fr)
[21:54] <01sansipfixe> bsr :)
[21:54] <10Nico_virtua> Bonsoir sans ip
[21:54] <01sansipfixe> ^^
[21:54] 7[ JOIN ]3 Anon6838 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon6838@teepi-2E4FD7B8.bdx.modulonet.fr)
[21:54] 7[ CLONE ] 5Clône de sansipfixe détecté ( *!*@teepi-2E4FD7B8.bdx.modulonet.fr ), nombre de clônes : 2
[21:54] <04Napoleon> bonsoir ^^
[21:54] 7[ PART ]10 Anon6838 vient de partir du salon #paranormal ()
[21:55] 7[ VOICE ]3 sansipfixe a été voicé sur #paranormal par Oxygen
[21:55] <10sansipfixe> hello
[21:55] <05PaulBinocle> Bonsoir SIPF !
[21:56] <05PaulBinocle> Tu arrives en plein débat sur les déclassifications des archives sur les OVNI
[21:56] <10sansipfixe> j'ai lu le topic sur PFRN
[21:57] <10sansipfixe> elle sont REELLEMENT déclassifié ?
[21:57] <10sansipfixe> vous y croyez ?
[21:57] <05PaulBinocle> C'est une question qu'on se posait :D
[21:57] <05PaulBinocle> Tu n'y crois pas, toi ?
[21:58] <10sansipfixe> Je n'ai pas d'avis particulier mais j'imagine mal un gouv balancer un truc énorme sous prétexte de "transparance"
[21:59] <05PaulBinocle> Bien sûr
[21:59] <10Nico_virtua> Tout en restant objectif et rationnel, ne m'ôtez pas le reste de magie qui reste dans mes yeux =) à propos des ET
[21:59] <05PaulBinocle> Ceci dit, peut-être n'ont-ils juste rien d'énorme à balancer
[21:59] <10sansipfixe> par contre je pense que du temps de la guerre froide il y a eu bcp d'intox
[21:59] <05PaulBinocle> (Je ne sais pas si c'est possible d'être objectif, rationnel tout en voulant conserver de la magie :P)
[22:00] <05PaulBinocle> De fausses informations au sujet des OVNI, tu veux dire ? Dans quel style ?
[22:00] <10Nico_virtua> Pourtant c'est mon objectif :p
[22:01] <10sansipfixe> les USA et l'URSS se regardaient en chien de faillance, l'idée pour l'un que l'autre dispose d'une technologie ET devait les faire flipper
[22:01] <10Beng> <PaulBinocle> (Je ne sais pas si c'est possible d'être objectif, rationnel tout en voulant conserver de la magie :P) << on peut faire du jdr :D
[22:01] <10sansipfixe> bsr beng
[22:01] * Beng nécromancien à ses heures perdues
[22:01] <10Beng> lu sansipfixe :)
[22:02] <10sansipfixe> Cela devait aussi permettre (en sous main) de justifier certains budgets militaires
[22:02] <10sansipfixe> tout comme la recherche Psy
[22:03] <05PaulBinocle> C'est juste, c'est avéré il me semble :D
[22:03] <04Napoleon> ah oui ?
[22:03] * Beng aussi clerc, samourai, ninja, archer, commandant, marchand, etc
[22:03] <04Napoleon> d'un côté c'est pas étonnant
[22:03] <05PaulBinocle> Il me semble que les USA en tout cas employaient vraiment des "voyants"
[22:04] <04Napoleon> le terrorisme est là, les ovnis ne servent plus à rien
[22:04] <05PaulBinocle> Les résultats n'étaient pas extrêmement convaincants, apparemment... :p
[22:04] 7[ JOIN ]3 Anon7899 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon7899@teepi-91F74841.w86-219.abo.wanadoo.fr)
[22:04] <10sansipfixe> bien sur, toutes les pistes étaient à explorer
[22:04] <05PaulBinocle> Bonsoir !
[22:04] <05PaulBinocle> Ecris /nick TonPseudo pour changer de pseudo
[22:04] <04Napoleon> ou Stargate a caopter, mais c'est un autre sujet
[22:04] <10Nico_virtua> ils emploient des médiums pour résoudre les affaires de crimes alors pour le reste... Je ne m'étonne plus de rien avec eux
[22:04] <10sansipfixe> napoleon> effectivement l'ennemi s'est déplacé
[22:04] 7[ NICK ]3 Anon7899 s'appelle désormais roulroul
[22:05] 7[ VOICE ]3 roulroul a été voicé sur #paranormal par PaulBinocle
[22:05] <10roulroul> Hello all'
[22:05] <10Nico_virtua> lu
[22:05] <10sansipfixe> Je ne pense qu'il s'est réellement agit de DISPOSER de médiums ou de technologies ET mais de laisser entendre à l'autre qu'on l'a !!
[22:05] <10Beng> lu sansipfixe et roulroul
[22:05] <05PaulBinocle> Bonsoir Fenryl
[22:05] <10sansipfixe> bsr
[22:06] <10Nico_virtua> surtout oui
[22:06] <10roulroul> c'est quoi le sujet exact ?
[22:06] <10Beng> regarde les lignes de ta co :p
[22:06] <05PaulBinocle> « Pensez-vous que les nouveaux rapports internationaux (fin de la guerre froide ...) peuvent améliorer la compréhension et la coopération dans le domaine des OVNIs ? »
[22:07] <10Beng> fallait lui dire de faire /topic :p
[22:07] <05PaulBinocle> Pour l'instant, on parle de la guerre froide
[22:07] <10sansipfixe> Donc la déclassification même si elle était effective et réelle doit comporter plétore d'histoire, d'intox destiné à faire croire a l'ennemei
[22:07] <10roulroul> je vois pas le rapport
[22:07] <10Beng> <sansipfixe> Donc la déclassification même si elle était effective et réelle doit comporter plétore d'histoire, d'intox destiné à faire croire a l'ennemei << croire quoi ?
[22:07] <05PaulBinocle> Ceci dit, il n'y avait pas vraiment de déclassification à l'époque, non ?
[22:07] <05PaulBinocle> (à faire croire à l'ennemi que l'on avait une technologie supérieure ou l'accès à des pouvoirs surnaturels, apparemment :p)
[22:08] <10sansipfixe> Beng> faire croire que lm'on dispose d'un avantage sur l'ennemi ;)
[22:08] <10Beng> en faisant quoi ?
[22:08] <05PaulBinocle> Il me semble qu'aux USA, le programme avait des voyants avait été lancé à cause de rumeurs selon lesquels les soviétiques en employaient, il me semble
[22:08] <10Nico_virtua> de toute façon faire croire à l'ennemi qu'on a une chose de plus est inconsidérablement un avantage
[22:08] <10sansipfixe> ^^
[22:08] <10sansipfixe> je crois aussi PB
[22:09] <10Beng> <PaulBinocle> Il me semble qu'aux USA, le programme avait des voyants avait été lancé à cause de rumeurs selon lesquels les soviétiques en employaient, il me semble << comme dans le dernier indiana jones ? x)
[22:09] <10roulroul> je vois pas le rapport entre la guerre froide et les ovnis ceci dit...
[22:09] <10sansipfixe> Une sorte de surenchére aux PSy, ET etc
[22:09] <10sansipfixe> roulroul, le rapport est évident !
[22:10] <10sansipfixe> OVNI= ET = TECHNOLOGIE = ARME = PUISSANCE
[22:10] <05PaulBinocle> Ceci dit, des déclassifications du genre de celles auxquelles on assiste
[22:10] <05PaulBinocle> "Madame machin, tel jour à telle heure, a vu une boule de feu dans le ciel"
[22:10] <05PaulBinocle> "On ne sait pas trop ce que c'était"
[22:11] <05PaulBinocle> ne sont pas exactement susceptibles d'inspirer de la peur aux éventuels ennemis du pays qui les déclassifie :P
[22:11] <10sansipfixe> yep
[22:11] <05PaulBinocle> Ces déclassifications n'ont donc pas cet but-là
[22:12] <10roulroul> OVNI n'est pas égal à ET, un objet volant non identifié n'est pas forcemment de type extraterrestre, cela peut etre un phénomène spatial ou météo non élucidés ... hein !!
[22:12] <04Napoleon> c'est ce qu'on dit, de la lecture pour les fans d'ovnis
[22:12] <10Beng> <Nico_virtua> de toute façon faire croire à l'ennemi qu'on a une chose de plus est inconsidérablement un avantage << c'est clair que faire croire que quelqu'un a vaguement vu un truc bizarre c'est un avantage tactique indéniable :-/
[22:13] <10sansipfixe> roulroul> pendant la guere froide OVNI = ET
[22:14] <10roulroul> faut etre stupide pour arriver à une constatation aussi subtile !!
[22:14] <10Nico_virtua> Le faire croire qu'on a une technologie de pointe à haut niveau d'origine ET l'est un peu plus que madame mush avec sa boule de Feu
[22:14] <10Nico_virtua> mais j'ai pas connaisance des archives toute façon ^^
[22:15] <05PaulBinocle> Quoi qu'il en soit, on s'éloigne peut-être un peu du sujet
[22:15] <10Nico_virtua> oui
[22:15] <10roulroul> Ce sujet ne vous menera à rien !!
[22:15] <04Napoleon> à part discuter
[22:15] <05PaulBinocle> Qui était plutôt : "Maintenant que le climat mondial s'est un peu apaisé, les choses progressent-elles mieux du point de vue de l'étude des OVNI"
[22:16] <05PaulBinocle> Roulroul, on ne te retient pas si tu as peur de perdre ton temps, hein :p
[22:16] <04Napoleon> (c'était indiqué dans les explications sur le site :) )
[22:17] <10roulroul> On ne saura jamais la vérité sur les ovni, tous ceci est extremement caché par le gouvernement.. pour raison X ..
[22:17] <10Nico_virtua> ( si je suis hors compétition vous le dites hein les modos je veux pas entraver étant assez peu informé)
[22:17] <04Napoleon> non non
[22:17] <04Napoleon> Nico tu es bien enfin ^^
[22:17] <04Napoleon> pour reprendre le cours
[22:17] <10Vinvin> oui
[22:18] <04Napoleon> maintenant que la politique US semble être multi latérale
[22:18] <04Napoleon> je ne pense pas que des discutions puisse être faites sur ce sujet
[22:18] <04Napoleon> à moins qu'on envoie une lettre à Obama pour tout nous dire sur Roswell
[22:19] <10roulroul> j'ai une question HS.. Peut on récupérer les archives du tchat de d'autres sujets de conversations !!?
[22:19] <05PaulBinocle> Oui, sur les forums de l'encyclopédie
[22:19] <05PaulBinocle> Les archives de chaque débat y sont postées le lendemain, en général : viewforum.php?f=29
[22:19] <10roulroul> Obama ne sais peut etre rien... les ancien président ne nous ont jamais rien divulgés, ils ont surement aucun droit de savoir la vérité sur ceci
[22:20] <05PaulBinocle> Ah oui, quand même
[22:20] <05PaulBinocle> C'est qui qui nous cache tout, alors ?
[22:20] <10Nico_virtua> A vrai dire, si je deviens le Président des Etats-Unis c'est la première chose que je veux savoir, et je m'en cacherai pas
[22:20] <10Nico_virtua> donc...
[22:20] <05PaulBinocle> Les illuminati qui manipulent secrètement la politique mondiale ?
[22:21] <04Napoleon> les ovnis c'est pas trop leur trucs
[22:21] <04Napoleon> :p
[22:22] <10Nico_virtua> n'empêche qu'aux US ça semble être un light motiv assez récurrent non ? Ou je regarde trop de Science-Fiction ?
[22:22] <05PaulBinocle> (leitmotiv)
[22:22] <10roulroul> ce sont surement des gouvernements secret qui détiennent le secret... ils ont des contacts avec certaines forces de l'armée
[22:22] <10Nico_virtua> ouais ou light si j'ai tord mdr pardon...
[22:23] <10Vinvin> tort
[22:23] <10Vinvin> :p
[22:23] <10sansipfixe> Je pense qu'avec les moyens technomogiques actuels, nous passons d'une fantasmagorie des OVNI vers une analyse, recherche analyrique
[22:23] <10Beng> <PaulBinocle> Les illuminati qui manipulent secrètement la politique mondiale ? << ouais, ils sont à la tête du grand complot judéo-maçonnique :p
[22:23] <05PaulBinocle> Roulroul, comment les perçois-tu, toi, les déclassifications des archives OVNI ? C'est un leurre machiavélique conçu par les gouvernements secrets qui nous cachent tout ("nous" incluant les présidents des USA, apparemment)
[22:23] <05PaulBinocle> ?
[22:24] <05PaulBinocle> SIPF > Pas sûr, ce n'est pas comme si les moyens technologiques avaient été absents il y a cinquante ans
[22:24] <10sansipfixe> Je pense qu'avec les moyens technologiques actuels, nous passons d'une fantasmagorie des OVNI vers une analyse, recherche analytique <=== j'écris comme un cochon, dsl
[22:24] <05PaulBinocle> Au contraire, j'ai l'impression qu'avec ce que sont devenus les OVNI dans la culture populaire, il est devenu difficile de les étudier d'une manière très sérieuse
[22:25] <10sansipfixe> PB> je dis cela dans le sens ou la recherche de la vie ET s'oriente sur les exoplanéte avec des méthodes de recherches qui progressent de faon exponentionnelles
[22:25] <05PaulBinocle> Ah, oui, mais ça n'a rien à voir avec les OVNI a priori
[22:25] <10roulroul> J'en sais rien Paul, je préfère éviter la question
[22:25] <04Napoleon> ça dévie ^^
[22:25] <10Nico_virtua> faon c'est un animal non ?
[22:25] <05PaulBinocle> Recentre, Napo
[22:25] <04Napoleon> juste je pense
[22:25] <05PaulBinocle> (faon = façon)
[22:25] <04Napoleon> qu'avec ces dossiers déclassifiés
[22:26] <04Napoleon> les gouvernements pourront dire "Mais que voulez-vous de plus, on a déjà tout balancé !"
[22:26] <04Napoleon> et ils n'auraient pas tort sur le principe
[22:27] <10Vinvin> bonne nuit
[22:27] <10Nico_virtua> Bonne nuit vinvin
[22:27] <10Vinvin> j'ai été ravi de débattre activement dans ce dossier
[22:27] <04Napoleon> bonne nuit
[22:27] <05PaulBinocle> (Bonne nuit)
[22:27] <10roulroul> Bonne nuit l'ami
[22:27] 7[ QUIT ]10 Vinvin vient de quitter le serveur (Quit:)
[22:28] <04Napoleon> pour le coup il marquent un bon point
[22:28] <04Napoleon> la seule coopération qu'il y ai, c'est sans doute celle là
[22:29] <04Napoleon> "tu ouvres tes dossiers ? moi aussi"
[22:29] <10Nico_virtua> c'est vrai
[22:29] <10sansipfixe> Je ne comprends pas la probélamtique du débat ? S'agit-il de savoir si avec la fin de la guerre froide il existerait une coopération internationale sur les dossiers/recherches OVNI ?
[22:30] <04Napoleon> oui
[22:30] <04Napoleon> et on a parlé des dossiers déclassifiés
[22:30] <04Napoleon> en même temps
[22:31] <10roulroul> Tous les dossiers importants et surtout interessant, sont céllés.. Le secret de l'humanité et entre les mains d'enfoirés
[22:31] <10Beng> c'est pas nouveaux )
[22:31] <10Beng> x)
[22:31] <10sansipfixe> Mais le débat est vicié ! car SI il y a quelquechose, cela resta classé et caché car ce n'est pas au nom du "réchauffement" qu'on va tout dire a l'ancien ennemi
[22:31] <04Napoleon> du calme roulroul, il n'est pas question ici de jugger
[22:32] <10roulroul> reste à découvrir l'existence de ces phénomènes par nous meme ' etre humains'
[22:32] <10Beng> et le jugger naut
[22:32] <10Nico_virtua> Moi je crois qu'à la fin de la guerre froide, il y'a eu une coopération éthique entre les nations mais qu'au point de vue militaire et ou autre...
[22:32] <05PaulBinocle> Êtres humains entre guillemets ? Sérieusement ? :p
[22:32] <05PaulBinocle> Beng > :D
[22:32] <10Nico_virtua> on peut se gratter
[22:32] <10Beng> :p
[22:33] <05PaulBinocle> SIPF > Je ne sais pas s'il faut voir les choses en terme "d'ennemis" ?
[22:33] <05PaulBinocle> Pourquoi les USA cacheraient-ils encore leurs archives OVNI aux russes, par exemple ?
[22:33] <05PaulBinocle> Je ne comprends pas très bien ce qu'il peut y avoir de si terrible dedans
[22:33] <10Beng> du moins les parties ou y a pas de découvertes techniques possibles :)
[22:34] <10sansipfixe> PB> les enemis d'hier (USA/URSS) sont toujours en lutte
[22:34] <05PaulBinocle> Quand on voit les archives britanniques/françaises/danoises/brésiliennes, on ne peut pas dire que ce soit trépidant du point de vue sécurité nationale
[22:34] <10Beng> après s'il y a effectivement eu des débrits, ca peut se justifier de garder
[22:34] <05PaulBinocle> Etant donné qu'il n'y a plus de raison de croire que les OVNI sont des engins ennemis, je ne vois pas l'intérêt de cacher ce qu'on sait à leur sujet
[22:34] <10roulroul> les USA ont peur d'une réaction Hostile venant de Nous ! C'est tous simple...
[22:34] <05PaulBinocle> Vous avez l'air de partir du principe que OVNI = nécessairement vaisseau extraterrestre
[22:34] <05PaulBinocle> roulroul > tu deviens de moins en moins cohérent, je te suggère d'aller dormir et de nous en reparler un autre jour
[22:35] <05PaulBinocle> Ou de t'exprimer un peu plus clairement ;)
[22:35] <10Beng> <roulroul> les USA ont peur d'une réaction Hostile venant de Nous ! C'est tous simple... << d'après tes dernières lignes, les usa ne sont pas peuplés d'humains x)
[22:36] <05PaulBinocle> (tu veux dire 'd'êtres humains')
[22:36] <10Beng> :p
[22:36] <05PaulBinocle> Mais, donc, une réaction de ce que je disais plus haut ? SIPF ?
[22:36] <04Napoleon> je suis d'accord avec toi
[22:37] <10Beng> y a des sous hommes clonés créés pour obéir et travailler et une caste supérieure peuplée d'hybrides avec des extraterrestres :D
[22:37] <10Beng> bon je divague aussi là :p
[22:37] <10Beng> dormir 8h en trois jours c'est pas une bonne idée :p
[22:37] <04Napoleon> maintenant que l'hypothèse ET est plus que mise à mal
[22:38] <10sansipfixe> PB> j'ai perdu le fil :(
[22:38] <05PaulBinocle> La seule raison pour laquelle un pays aurait de bonnes raisons de cacher ses archives OVNI, c'est si une partie des témoignages étaient causés par ses propres appareils
[22:38] <04Napoleon> limite les dossiers secret qui semble mainteant obsolète
[22:38] <05PaulBinocle> Pas vraiment impossible aux USA, j'imagine
[22:38] <05PaulBinocle> Pour SIPF, je disais :
[22:38] <05PaulBinocle> <@PaulBinocle> Quand on voit les archives britanniques/françaises/danoises/brésiliennes, on ne peut pas dire que ce soit trépidant du point de vue sécurité nationale
[22:38] <05PaulBinocle> <@PaulBinocle> Etant donné qu'il n'y a plus de raison de croire que les OVNI sont des engins ennemis, je ne vois pas l'intérêt de cacher ce qu'on sait à leur sujet
[22:38] <05PaulBinocle> <@PaulBinocle> Vous avez l'air de partir du principe que OVNI = nécessairement vaisseau extraterrestre
[22:38] <10Nico_virtua> non
[22:39] <04Napoleon> les USA ne doivent avoir que des dossiers secrets genre leurs propres vaisseaux expérimentaux que des personnes pourraient avoir aperçues
[22:40] <05PaulBinocle> Oui, là ça peut se justifier
[22:40] <10sansipfixe> J'iamgine que les archives ont été débarrassées de tout ce qui pouvait réellement prouver que les OVNI existent ou non
[22:40] <10Beng> ou d'éventuels véritables débrits extraterrestres, mais bon, ca reste à prouver
[22:40] <04Napoleon> oui lol
[22:41] <10Beng> leurs vaisseaux expérimentaux doivent être déja une bonne source d'ovnis :)
[22:41] <10roulroul> Ca se trouve on est à coté de la plaque... tous se qu'on raconte c'est à 200KM de la vérité
[22:41] <10Nico_virtua> Je lance juste une alerte : Mais en ouvrant le débat avez-vous eu la crainte que cela se réduise en débat politique uniquement ??
[22:42] <10Beng> sarkozy je te vois
[22:42] <10Beng> dsl ^^'
[22:42] <05PaulBinocle> Je n'y ai pas vraiment pensé... je pense que le sujet est suffisamment large et peu spécifique du point de vue politique pour éviter qu'on tombe là-dedans
[22:42] <04Napoleon> j'avais prévenu au début, il y avait un risque
[22:43] <10roulroul> Je vais aller voir les dicussions sur les Ovnis ! Je vous laisse dans votre blablatins ;-) c'est surement très interessant, mais ça me fais bailler ; @toute
[22:44] 7[ KICK ]4 PaulBinocle a kické roulroul sur #paranormal ( PaulBinocle )
[22:44] <10Nico_virtua> Beng ^^ Pourquoi tu as pas pensé à Hulot ???
[22:45] <05PaulBinocle> Charmant ce roulroul
[22:45] <05PaulBinocle> Je l'ai aidé à sortir, puisqu'il disait qu'il partait
[22:45] <05PaulBinocle> Vous croyez qu'il était sérieux ou qu'il trollait ? :P
[22:45] <10Beng> j'espère pour lui qu'il trollait ^^
[22:45] <04Napoleon> un peu des deux
[22:45] <10Beng> ^^'
[22:46] <04Napoleon> j'ai hésité à le kické
[22:46] <04Napoleon> mon coeur balançait
[22:46] <05PaulBinocle> C'était Fenryl, de PFRN, je pense
[22:46] <05PaulBinocle> À surveiller s'il revient
[22:46] <05PaulBinocle> Bref !
[22:46] <05PaulBinocle> Que disait-on ?
[22:46] <10Beng> Nico_virtua> Beng ^^ Pourquoi tu as pas pensé à Hulot ??? << hulot ?
[22:46] <10Nico_virtua> c'est de ma faute dsl..
[22:46] <10Beng> hulot de ushuaia ?
[22:47] <10Nico_virtua> oui
[22:47] <10Beng> ah, il a dit quoi ?
[22:47] <04Napoleon> on parlait de fait que les avions us puissent être les seuls vrais ovnis
[22:47] <10Beng> mis à part le pacte machin
[22:47] <10Beng> je suis pas francais, hein
[22:47] <10Nico_virtua> non rien ^^
[22:47] <04Napoleon> non déclassifié
[22:48] <10Beng> Napoleon > ce serait un peu idiot de les faire voler à basse vitesse au dessus de pays alliés en grand nombre
[22:48] <10Nico_virtua> revenons à nos moutons ( vidé de leurs sang par une techno alien)
[22:48] <10Beng> ou par un vampire :p
[22:49] <04Napoleon> non mais des tests en altitude
[22:49] <04Napoleon> hors des zones militaires
[22:50] <05PaulBinocle> Cela pourrait expliquer pourquoi certains pays éviteraient de dévoiler leurs archives d'OVNI
[22:50] <10Nico_virtua> Le b52 a souvent depuis sa création été confondu non ?
[22:50] <05PaulBinocle> Ou pourquoi celles-ci ont peu de chance d'être complètes (les versions rendues publiques ne contenant pas les témoignages relatifs aux tests militaires)
[22:50] <05PaulBinocle> Oui, par exemple
[22:51] 7[ JOIN ]3 Anon6245 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon6245@teepi-91F74841.w86-219.abo.wanadoo.fr)
[22:51] 7[ NICK ]3 Anon6245 s'appelle désormais roulroul
[22:51] <04Napoleon> le B2 surtout
[22:51] <01roulroul> Re, la lecture s'est fait vite fais ;
[22:53] <01roulroul> c'est moi, ou c'est vide?
[22:54] <04Napoleon> ça veut dire qu'on a déjà fait un tour du sujet
[22:54] <10Nico_virtua> je sais pas, mais ça doit jouer un rôlle
[22:54] <10Nico_virtua> rôle
[22:54] <05PaulBinocle> Le nouveau sujet est : roulroul va nous expliquer sa vision des choses
[22:55] <01roulroul> "mars ne nous a pas donné tous ses secrets' je retiens ta phrase napoléon.. ^^
[22:55] <04Napoleon> hein ?
[22:56] <10Nico_virtua> Moi je retiens que c'est super l'idée du chat su paranormal
[22:56] <05PaulBinocle> Vive Napoléon :)
[22:56] <04Napoleon> merci ^^
[22:56] <10Nico_virtua> j'y avais rarement participé
[22:56] <01roulroul> [21:04] < 05Napoleon > je pense que Mars n'a pas livrer tous ces mystères ...
[22:56] <10Nico_virtua> même jamais
[22:56] <05PaulBinocle> C'est (presque) tous les vendredi soir à 21, Nico ^^
[22:56] <10Nico_virtua> oki Paul ^^
[22:57] <05PaulBinocle> Il y a un calendrier des futurs débats sur l'encyclopédie : http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Main/Chat
[22:57] <05PaulBinocle> (je dois le mettre à jour)
[22:57] <05PaulBinocle> (c'est plus visible si tu cliques sur "Mon planning")
[22:57] <04Napoleon> et pratique en plus
[22:57] <04Napoleon> sur ce
[22:57] <04Napoleon> je vais y aller
[22:57] <04Napoleon> parce que je retravaille demain
[22:57] <01roulroul> c'est bien l'idée du chat, mais c'est un divertissant ... on avance pas pour autant
[22:58] <05PaulBinocle> Roulroul > Par opposition à quoi ? :P
[22:58] <04Napoleon> certains sujets sont plus chauds à aborder
[22:58] <01roulroul> à tous !!!
[22:58] <05PaulBinocle> A tous... ?
[22:58] <05PaulBinocle> A tous... quoi ?
[22:58] <10Nico_virtua> pour moi l'idée du chat est que l'on communique nos idées à chaud
[22:58] <05PaulBinocle> Je pense aussi
[22:59] <05PaulBinocle> Comme un forum, ça n'a pas pour vocation de changer la face du monde, d'où ma question "par opposition à quoi"
[22:59] <01roulroul> on avance pas dans la découverte... on en reviens toujours au meme point : COMPLOT


Merci à tout ceux (on n'était pas nombreux :( ) qui ont participé. :D

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MessagePublié: 01 Novembre 2009, 14:42 
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Inscription: 26 Novembre 2008, 18:29
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J'ai pas pu en être en effet, j'ai eu des trucs à faire :o

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[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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MessagePublié: 01 Novembre 2009, 14:53 
Sonne toujours deux fois
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Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 6202
Localisation: Massif central. Par là.
Ce n'est pas nécessairement le nombre d'intervenants qui fait la qualité d'une discussion. J'ai même tendance à penser qu'au contraire, au delà d'une certaine "masse critique" de personnes, les débats perdent nettement en intérêt car ils partent rapidement dans tous les sens.

Et en effet, rouroul/julienaaa/taskcontrole/Ntroppy est un sacré boulet. :?

_________________
There is a curse.
It says :
« May you live in interesting Times. »


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MessagePublié: 01 Novembre 2009, 18:00 
Grand matou
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Pour ceux qui ne le connaissent pas, il a été banni plusieurs fois de PFRN et une fois d'ici et avait promis de ne plus revenir... :roll:

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
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MessagePublié: 02 Novembre 2009, 22:23 
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Inscription: 26 Novembre 2008, 18:29
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Localisation: Großostn
Sur le forum, mon petit Paulie ! Sur le forum ! :mrgreen:

Franchement, faudra trouver un remède pour ça, un jour. Mais où chercher... :?

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[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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MessagePublié: 02 Novembre 2009, 22:29 
Grand matou
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Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
Messages: 6447
Napoléon a écrit:
Merci à tout ceux (on n'était pas nombreux :( ) qui ont participé. :D

C'est vrai qu'on n'était pas nombreux au début du débat, mais je trouve que les choses se déroulaient bien quand on était 4 ou 5 à participer activement. On n'a pas besoin d'être 20 pour avoir une discussion intéressante. ;)

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


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