Je double poste parce qu'on a posté en même temps...



Alors franchement...
Un chien n'est pas plus sale qu'un humain, dès lors qu'il est bien entretenu, brosser etc...
Un chien n'est en principe pas bruyant inutilement, mais oui, un chien abois/grogne/couine parce que c'est son moyen de s'exprimer.
Un chien n'est pas servile, il a en lui sans doute plus de patience, de joie de faire plaisir et d'attention que bien des humains, ça c'est certain.
Et un chien n'est dangereux que lors que les humains l'on rendu comme cela, par des carences en socialisation, en affection ou des maltraitances.

Et puis avoir un chien au lieu d'une alarme : c'est la meilleure mauvaise idée de l'année. Déjà, un chien ne s'éduque pas tout seul (même s'il y a des races qui ont un instinct de garde plus marqué... mais pour le reste ce n'est pas inné), et c'est le meilleur moyen, justement, d'avoir un chien malheureux parce mal sociabilisé/éduqué, et un pseudo-maître dépassé par les événements (surtout qu'en prend généralement un gros chien pour la garde).
Et je ne parle pas des chiens de sociétés de gardiennage, que les assos récupèrent régulièrement dans des états physiques (dénutris, déshydratés) et psychiques déplorables.

Mais bon, je me fâche pas trop... on va dire que tu ne sais pas de quoi tu parles...

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée

J'aurais dû ajouter, Chimère, que je n'aime pas beaucoup les enfants non plus, ce qui fait de moi un individu pas très présentable ! Mais bon, sérieusement, je ne voulais blesser personne avec mon "aveu"...

Patto, si tu veux, je peux te confier le chien de ma soeur (un bichon frisé de neuf ans) pendant une semaine, tu changeras d'avis à propos de la servilité...

(pas du bruit, en revanche. Monsieur ne supporte pas d'être seul...)

Disons que de la façon dont c'était dit, c'était un peu sec à lire.
Surtout quand on a / a eu (parce que là, les chiens ils sont chez mes parents, travaillant à temps plein et en ville, ce n'est pas très adapté) des chiens toute sa vie.

Et je pense profondément que quand une personne dit qu'elle "n'aime pas" les chiens (ou les chats ou autre animal), c'est surtout parce qu'elle ne les connait pas, qu'elle n'a pas vraiment vécu avec. On peut dire que l'on trouve que c'est une contrainte, ou qu'on aime pas certaines nuisances à cause maîtres irresponsables... Mais en vrai, quand on les connait, tous les animaux sont agréables à vivre et intéressants (si on passe à côté, c'est juste nous humains qui sommes nuls... ).
Et il y a des tas de trucs cools à faire avec un chien, se promener, courir/faire du canicross (et une joggeuse qui court avec chien est clairement plus en sécurité... ), de l'agility etc...




ça ne m'étonne pas trop. Un petit chien a souvent une grosse personnalité...

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée

À l'exception de "serviles", c'est tout à fait mon avis aussi. J'ai rencontré de bons chiens, parfois ; je vois aussi de temps à autres de beaux chiens. Il n'empêche que c'est un animal pour lequel je n'ai aucune tendresse particulière. Pour moi, un chien, une vache, c'est tout la même marchandise.
(Et pour garder une maison je préfère les oies).


Ça, par contre, c'est une citation qui, en toute honnêteté, m'interroge. J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut ne pas aimer les enfants, dans la mesure où l'on en a été un soi-même (je pense que je ne prends pas énormément de risque à supposer que tu as été enfant un jour, Patto. C'est arrivé aux meilleurs d'entre nous).


Eûrk . Aujourd'hui je viens d'apprendre ce que c'était que la VSM (et le "pink slime", c'était l'article d'après). Je... enfin, comment dire, berk, quoi. C'est pas que j'en mangeais auparavant, mais voilà, cette rapacité pour tout sauver ce qui peut se monnayer sur l'animal, ça me dégoûte un peu.

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).

Ben, j'aime pas trop les enfants non plus. Pas de façon inconditionnelle... et pas à haute dose...

Sauf que la ville n'est pas très adaptée à la dépense physique d'un grand chien ; même les parcs sont souvent trop petits, trop fréquentés, quand il n'est pas obligatoire d'y tenir les chiens en laisse. La vie à la campagne ou dans une ville de taille moyenne située à proximité d'espaces naturels est quand même plus appropriée.

Je ne dis pas qu'avoir un grand chien en ville et lui offrir les moyens de se dépenser est forcément impossible... mais ça demande un vrai investissement personnel de la part de son propriétaire, ce que la vaste majorité des gens ne sont pas prêts à fournir, ou bien parce qu'ils n'en ont juste pas le temps (entre le boulot, la famille, etc), ou bien parce qu'ils n'ont pas conscience des besoins du chien (il suffit de voir le nombre de personnes qui achètent des huskys ou des malamutes parce qu'ils trouvent les races jolies, sans réaliser que ces chiens sont des boules d'énergie).


Je suis d'accord. Mais changer les mentalités par l'éducation prend beaucoup de temps, et en attendant que les consciences aient évolué sur ces thématiques, j'ai tendance à penser qu'il faut être pragmatique (même si je ne suis pas forcément trop fan non plus, par principe, du "tout juridique").


Je pense que c'est pourtant bel et bien le cas pour certaines personnes : elles utilisent leur animal de compagnie comme un substitut aux relations humaines auxquelles elles n'ont pas accès pour des raisons X ou Y. Et à mon sens, cela se vérifie particulièrement chez les gens qui anthropomorphisent complètement leur chien ou leur chat, en le traitant (parfois littéralement) comme un enfant.

Entendons nous bien : je te rejoins complètement sur le fait que les relations avec les animaux n'ont pas intrinsèquement moins de valeurs que les relations humaines ; elles sont juste différentes et n'apportent pas les mêmes choses.
Tu le sais sûrement, mais j'ai grandi entouré d'animaux domestiques (3 chiens sur une dizaine d'année, et une ribambelle de chats), et il est très probable que j'irai adopter un chien dès que mes conditions de vie s'y prêteront un peu mieux (et oui, j'irai le chercher à la SPA ). Bref, il est p'têt utile de le préciser : je ne suis vraiment pas un "ennemi des bêtes", très loin de là. Mais ça ne doit pas empêcher d'être lucide...


L'anthropomorphisme a une définition précise (« tendance à concevoir les divinités ou les animaux à l’image des hommes et à leur prêter de ce fait des comportements et sentiments humains », dixit le wiktionnaire), qui n'induit pas de notion de supériorité de l'espèce humaine vis à vis des animaux. Certains antispécistes, qu'on ne peut vraiment pas accuser de défendre un point de vue négatif vis-à-vis des animaux (c'est même le contraire, ils auraient plutôt tendance à être misanthropes), versent complètement dans l'anthropomorphisme.

Et je ne dis pas que c'est grave, d'anthropomorphiser son animal domestique. Je pense que tout propriétaire de chien ou chat le fait, à des degrés divers. Mais quand c'est poussé à l'extrême, cela peut être le signe d'autres choses, dont d'un animal "substitut" à des relations humaines (un peu comme les tamagochi et les épouses virtuelles sont la manifestation visible de l'isolement social des Japonais). Et je pense que c'est un phénomène qui est loin d'être anecdotique, dans nos sociétés occidentales qui ont complètement atomisé la plupart des structures sociales traditionnelles et mettent l'accent sur l'individualisme.


A la décharge de Patto, il faut reconnaître que les chiens aiment bien manger la première cochonnerie venue ou se rouler dans un gros caca bien puant (ce que les humains ne font plus trop en général passé l'âge de 2 ans ).

En fait, un chien, c'est comme un petit gamin : ça oblige pas mal à revoir à la baisse son niveau d'exigence de propreté. Si on est un maniaque du ménage et qu'on veut une maison impeccable, un chien n'est p'têt pas une idée extraordinaire, ou alors on se rabat sur les tous petits chiens à l'entretien (théoriquement) plus facile et qui s’accommodent mieux à la vie dans l'environnement aseptisé d'une ville...

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Close the world, open the next

Je me rappelle, mon frérot s'est fait mordre par un chien à la cuisse. (il y a déjà quelques années)
Il est allé à l'hosto pour ça.

Ca grave erreur a été de courir quand le chien s'est mis à courir vers lui.
Il a donc aussi couru, et s'est fait rattrapé très vite.

La cause c'est le maître qui l'avait laissé sans laisse...

Après cet incident, mon frère a gracié le chien, sinon je pense qu'ils l'auront piqué.

C'est aussi arrivé récemment avec un autre ami, le chien s'est mis à courir vers lui et lui à mordu au niveau du pantalon (un jean), heureusement il a pas senti grand chose. Et il est resté calme.

[Dans ce genre de situation il faut rester debout sans bouger, je pense. Et là le chien ne peut pas voir de menaces potentiel pour l'attaquer. (enfin je pense, je me suis pas renseigné).]

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“Deux possibilités existent : soit nous sommes seuls dans l'univers, soit nous ne le sommes pas. Les deux hypothèses sont tout aussi effrayantes.”

Tiens donc ? J'ignorais qu'il était possible de "gracier" un chien qui vous a mordu. Remarque, j'imagine que c'est comme de pardonner à son agresseur, mais je n'y avais jamais pensé pour les chiens.

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).

Ce n'est pas que je veuille à tout prix justifier ma détestation des chiens mais revenons un peu sur la question de la propreté, qui est loin d’être anodine avec ces animaux.
Savez-vous que le poids des déjections canines collectées sur les trottoirs d'une ville comme Paris représente 15 tonnes par jour ? (chiffre issu de la mairie de Paris).
Vous avez bien lu : 15 tonnes PAR JOUR ! Ce chiffre alarmant n'es pourtant pas si étonnant : avec 150000 chiens environ en circulation (avec ou sans leur maître) se soulageant 2 fois par jour sur les trottoirs, et seulement une centaine d'agents habilités à infliger une amende de (seulement) 35 euros à leurs propriétaires en cas de non-ramassage de la déjection, il ne fallait pas espérer de miracle.
Non vraiment, les chiens dans les grandes villes, c'est la plaie, un vrai problème d'hygiène publique.