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 Sujet du message: Fantôme
MessagePublié: 09 Août 2009, 19:44 
Grand matou
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Nouvel article, écrit par Linele : Fantôme

Un vaste sujet sur lequel il y aurait encore sûrement beaucoup de choses à dire mais qui me semble avoir très bien été traité ici. ^^

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 Sujet du message: Re: Fantôme
MessagePublié: 10 Août 2009, 15:17 
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Merci pour la publication :)

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 Sujet du message: Re: Fantôme
MessagePublié: 01 Septembre 2009, 10:55 
Sonne toujours deux fois
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Pas mal, pas mal. ;)
La partie sur les fantômes dans les différentes cultures mondial est cependant partiellement hors-sujet, et à étoffer. Je m'explique :
Linele a écrit:
Ainsi au Japon, on trouve la notion de shintô (croyance en de multiples dieux et esprits). Ces derniers seraient présents dans chaque élément de la vie (végétaux, animaux, phénomènes climatiques…), et on en dénombrerait plus de huit millions. On retrouve maintes traces de ces esprits dans le célèbre théâtre Kabuki, ou par le biais de gravures. Les fantômes japonais (Yūrei) sont emblématiques par leur représentation souvent spectaculaire.

La religion shintoïste n'a pas vraiment de rapport avec le sujet qui nous occupe. Il s'agit d'une forme modernisée d'animisme, postulant l'existence en ce monde d'une infinité* d'entités surnaturelles (appelées kami, 神). Certaines de ces entités (telle Amaterasu, déesse du soleil, ou Susanoo dieu des typhons et tempêtes) sont de grands dieux, très similaires aux dieux grecs ou romains ; tandis que d'autres sont plutôt des sortes d'esprits de la nature ou des génies domestiques (à rapprocher des numina ou des lares romains).

Cependant un yurei est un fantôme, l'esprit d'un être humain décédé, ce n'est donc pas un kami et les Japonais font très bien cette distinction (alors qu'à l'inverse, la frontière est parfois floue entre les yurei et les yokai). D'ailleurs en toute rigueur, les yurei n'ont pas grand'chose à voir avec le shintoïsme et on retrouve des fantômes identiques dans une bonne partie de l'Asie (notamment dans le Sud de la Chine et en Indonésie).

Bref, ce premier paragraphe entretient la confusion entre yurei et kami... En fait, on peut très bien parler des fantômes japonais sans aborder le shintoïsme. :)

* C'est là le sens de l'expression japonaise ya o yorozu no kami : "8 millions de kami", "8 millions" n'étant pas à prendre au sens strict mais plutôt comme une métaphore de l'infinité.

Linele a écrit:
Chez les aborigènes d’Australie, l’âme voyagerait durant le sommeil. Au Mexique, l’utilisation d’hallucinogènes permettait de faire voyager l’âme grâce au concours d’un animal.

Certes, mais quel est le rapport avec les fantômes ? :P

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 Sujet du message: Re: Fantôme
MessagePublié: 01 Septembre 2009, 11:07 
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Inscription: 07 Avril 2009, 10:21
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Merci pour ces précisions, il faudra effectivement apporter quelques modifications quand au paragraphe ayant trait aux cultures :P

Concernant la notion d'âme, c'était simplement pour souligner le fait que dans certaines croyances, elle habiterait le corps et serait donc susceptible de pouvoir s'en dégager et donc de voyager. Cette même âme est également susceptible de se présenter sous différents aspects. Elle peut être considérée comme un souffle vital, comme une énergie, comme une conscience pensante, ou comme l'esprit d'une personne bien vivante, en référence donc aux fantômes de vivants.

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 Sujet du message: Re: Fantôme
MessagePublié: 01 Septembre 2009, 11:22 
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Linele a écrit:
Concernant la notion d'âme, c'était simplement pour souligner le fait que dans certaines croyances, elle habiterait le corps et serait donc susceptible de pouvoir s'en dégager et donc de voyager. Cette même âme est également susceptible de se présenter sous différents aspects. Elle peut être considérée comme un souffle vital, comme une énergie, comme une conscience pensante, ou comme l'esprit d'une personne bien vivante, en référence donc aux fantômes de vivants.

Je vois ce que tu veux dire... mais malgré tout pour moi, les exemples que tu cites ne sont pas directement liés aux fantômes (cas particulier où la personne est décédée).
Ils auraient plutôt leur place dans des articles sur le phénomène de décorporation ou sur l'âme, non ?

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