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MessagePublié: 06 Décembre 2016, 22:54 
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Un article assez intéressant, et une très belle carte des créatures mythiques d'Europe.

(En revanche, je ne saurais trop vous conseiller d'y réfléchir à deux fois avant de télécharger la carte, qui est mégalourde et a manqué de faire planter mon ordinateur)

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MessagePublié: 07 Décembre 2016, 08:16 
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Impressionnant travail !

Bon après, certains placements ont l'air approximatifs. Par exemple, je sais pas ce que je basajaun vient faire en Bourgogne... :shifty:

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MessagePublié: 07 Décembre 2016, 09:45 
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La carte est très jolie, et elle se base sur un travail qui est plutôt sérieux !

Cela étant dit, je ne suis pas complètement convaincu :
- comme l'a dit Monsieur Magog, la localisation des créatures est complètement hasardeuse, à se demander parfois si elles n'ont pas été placées un peu au hasard sur la carte du pays.
- la pertinence des créatures est également très variable : des créatures d'importance moindre (matagot) ou relevant plutôt de la farce (dahu) sont marquées, alors que d'autres qui sont populaires et importantes dans un contexte local ne sont pas notées (la vouivre en Franche-Comté, par exemple). On peut supposer que les auteurs (lithuaniens) de la carte se sont retrouvés bloqués par des histoire de langue et d'accès aux sources : s'ils ont dû se baser sur des sources anglophones pour étudier le folklore français, il est normal qu'ils n'aient eu qu'une vision très partielle et incomplète du bestiaire de notre pays...

Certains choix sont également très discutables :
- les revenants (vampires, fantômes et zombies) par exemple ne sont pas mentionnés alors qu'ils sont souvent tout aussi "folkloriques" que les lutins et loup-garous. En outre, les frontières sont souvent poreuses entre ces différentes créatures : c'est bien perceptible en particulier dans le folklore des Balkans, où les strigoi, kallikantzaroi, vrykolakas... qui sont très difficiles à classer.
- pour les créatures dont la présence est attestée dans toute l'Europe, seuls quelques exemples ont été retenus et placés de façon tout à fait arbitraire sur la carte. On a ainsi quelque loup-garous et chevaux aquatiques placées en Europe de l'Est (pour les premiers) ou en Europe du Nord (pour les seconds), mais rien en France... De même, le lutin est placé en Bourgogne alors qu'il était présent dans toutes les campagnes, de la Vendée à la Savoie en passant par la Picardie.

Le risque est de donner au public l'image artificielle d'un folklore "fragmenté" et très localisé : telle créature est présente à tel endroit mais pas un peu plus loin, telle créature est fondamentalement distincte de telle autre (ce qui n'est presque jamais le cas, puisque comme je l'ai dit, les folklores anciens ont tendance à un peu tout mélanger)... C'est un travers qu'on retrouve dans beaucoup ouvrages qui prétendent faire une « encyclopédie exhaustive » des créatures folkloriques, comme par exemple L'Encyclopédie des Lutins de Pierre Dubois (que j'aime beaucoup malgré cet éminent défaut).

Les croyances folkloriques sont en réalité plutôt une sorte de continuum avec des dégradés, qu'un point fixe sur un carte. Pour parler en langage scientifique : les croyances sont un objet continu, et non pas discret.

Il serait en fait plus pertinent et plus 'scientifiquement correct' d'avoir une carte interactive, sous la forme d'un fond de carte sur lequel s'ajouteraient des calques : un calque "loup-garous", un calque "chevaux aquatiques", un calque "lutins", etc... Chaque calque serait un vaste aplat d'une même couleur correspondant à la répartition géographique de la croyance, et il y figurerait seulement les noms des variantes géographiques de la créature (pour le lutin par exemple : korrigan en Bretagne, sotrê dans les Vosges, lamiñak au Pays Basque, servant en Savoie, etc).

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MessagePublié: 07 Décembre 2016, 17:21 
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Ar Soner a écrit:
Il serait en fait plus pertinent et plus 'scientifiquement correct' d'avoir une carte interactive, sous la forme d'un fond de carte sur lequel s'ajouteraient des calques : un calque "loup-garous", un calque "chevaux aquatiques", un calque "lutins", etc... Chaque calque serait un vaste aplat d'une même couleur correspondant à la répartition géographique de la croyance, et il y figurerait seulement les noms des variantes géographiques de la créature (pour le lutin par exemple : korrigan en Bretagne, sotrê dans les Vosges, lamiñak au Pays Basque, servant en Savoie, etc).

C'est vrai que s'il y en avait une, ce serait extrêmement intéressant ! Penses-tu qu'il serait possible de faire une telle carte sur l'Encyclopédie ? Même au fur à mesure, par exemple mettre une carte en usage libre, chacun rajoute selon les infos dont il dispose le calque correspondant à une créature précise, et, comme pour les articles, se construit doucement une belle archive cartographique et cryptozoologique ?

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MessagePublié: 11 Décembre 2016, 15:54 
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Pochel a écrit:
Penses-tu qu'il serait possible de faire une telle carte sur l'Encyclopédie ? Même au fur à mesure, par exemple mettre une carte en usage libre, chacun rajoute selon les infos dont il dispose le calque correspondant à une créature précise, et, comme pour les articles, se construit doucement une belle archive cartographique et cryptozoologique ?

J'en pense qu'une telle carte doit être techniquement réalisable, et serait idéalement souhaitable sur le site...

... Mais que sa conception et sa mise en place sur le site prendraient dans la pratique pas mal de temps, pour un résultat au final probablement assez mitigé. Il n'est en effet pas sûr qu'elle serait alimentée par les rédacteurs du site, considérant qu'à l'heure actuel lesdits rédacteurs se dénombrent sur les doigts d'une main mutilée et que l'on a déjà du mal à avoir une publication régulière d'articles sur le site. :P

Bref, la priorité du site reste dans l'immédiat les articles. Mais si l'Encyclopédie connait un inattendu sursaut d'activité avec l'inscription de pleins de rédacteurs motivés, on pourra en rediscuter. ;)

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MessagePublié: 11 Décembre 2016, 17:22 
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Ar Soner a écrit:
Bref, la priorité du site reste dans l'immédiat les articles. Mais si l'Encyclopédie connait un inattendu sursaut d'activité avec l'inscription de pleins de rédacteurs motivés, on pourra en rediscuter. ;)

C'est une manière subtile de recruter des rédacteurs ? :D

Mais j'ai compris le message, et je veux bien participer à la tâche. Sans compter que j'ai découvert cette liste, qui est assez inspirante. Il y a des objectifs prioritaires au plan ?

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MessagePublié: 15 Décembre 2016, 14:45 
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Pochel a écrit:
C'est une manière subtile de recruter des rédacteurs ? :D

C'était une remarque factuelle et sans arrière-pensées... mais si elle permet de recruter de nouveaux rédacteurs, ce n'est pas plus mal car on n'en a jamais trop. ;)

Pochel a écrit:
Sans compter que j'ai découvert cette liste, qui est assez inspirante. Il y a des objectifs prioritaires au plan ?

Nope, écrit ce qui te fait plaisir*. Si c'est un sujet pioché dans la liste, c'est mieux — bien entendu — mais ça n'a rien d'obligatoire : mes derniers articles n'étaient pas dans la liste.

* Du moment que ça a sa place sur l'Encyclopédie. Un article sur la juste cuisson des pierogi par exemple est intéressant dans l'absolu mais risque d'être un peu hors-sujet sur le site. :mrgreen:

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