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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 31 Juillet 2025, 10:18 
Lueur dans la nuit
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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 01 Août 2025, 02:15 
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Une vidéo d'un nouveau youtuber (c'est sa quatrième vidéo) qui retrace l'histoire de James Randi et de son fameux prix d'un million de dollars pour qui prouverai ses pouvoirs paranormaux.


https://m.youtube.com/watch?si=G54EF1_G ... e=youtu.be

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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn


https://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 15 Octobre 2025, 06:52 
Carbure au Cacao, à toute berzingue !
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Le retour de Stephane Malassagne ! :)

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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 19 Octobre 2025, 21:14 
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Pablo Servigne semble reprendre du service.

En quelques jours à peine, ce sont déjà deux entrevues avec lui qui viennent d'être publiées.

La première ici :

https://www.youtube.com/watch?v=SUt6g6sMzVA

La deuxième là :

https://www.youtube.com/watch?v=SvYEOh7VDVU

Pour l'instant, je n'ai regardé que la première en intégralité. J'entame tout juste la seconde.

Je suis assez contente de voir ces vidéos émerger car j'ai souvent repensé à lui et à la collapso ces derniers temps, et je me demandais justement comment Servigne voyait les choses avec grosso modo 10 ans de recul, et quel bilan il tirait de tout cela.

Sur la première vidéo, je n'ai pas eu de grosses surprises. J'ai trouvé que Servigne manquait peut-être un peu de précision parfois dans le bilan qu'il dressait des 10 dernières années et qu'il passait aussi un peu vite sur certains points, voire même qu'il avait l'air de se contredire par moments, comme par exemple lorsqu'il glisse entre deux phrases que c'était une "erreur de jeunesse", à l'époque, de fixer une date pour l'effondrement (horizon 2030) alors que personne ne peut prédire l'avenir mais qu'il ajoute immédiatement après qu'il le "croit toujours".

Ca aurait sans doute mérité d'être développé/approfondi (il cite juste vite fait l'IA qui, d'ici 2 ans, aura transformé le monde, mais sans aller plus loin).

Par contre, et même si j'ai globalement de la sympathie pour le personnage, que je trouve intéressant et auquel je reconnais le talent d'avoir sensibilisé une bonne partie de la population à des questions jusque-là assez largement ignorées, j'avoue être toujours un peu dérangée par ce que je juge être des pirouettes réthoriques assez commodes, en mode "pile je gagne, face tu perds".

Par exemple, il vient maintenant nous expliquer que pour lui, l'effondrement a toujours été synonyme de renaissance par la suite et que cela n'a pas été bien compris à l'époque alors que ça lui semblait à lui évident. Soit, pourquoi pas. Mais dans ce cas, si cela lui semblait si évident, pourquoi ne l'a-t-il pas plus martelé à l'époque, alors même que nombreux étaient celles et ceux qui le taxait de catastrophisme ?

Idem, dans la deuxième vidéo. Celle-ci débute à peine que je me questionne déjà sur deux de ses déclarations : d'abord quand il dit que pour lui, nous sommes en plein milieu de l'effondrement et que l'effondrement n'est pas un moment mais bien un processus. Alors ok, soit, je peux entendre l'argument. Et vu le contexte national et international actuel, loin de moi l'idée de fermer d'emblée la porte à cette idée. Mais il manque alors un point fondamental : peut-il ici nous dire exactement ce qu'il entend par effondrement, nous en donner une définition propre et nette et nous dire quelle(s) forme(s) celui-ci est supposé prendre lors de sa survenue ? Parce que sans définition précise, il pourra toujours arguer qu'il a raison et ce sera impossible d'en débattre ou de le contredire si on ne sait pas exactement de quoi il parle (mais bon, peut-être va-t-il développer le point par la suite, je lui laisse donc le bénéfice du doute).

Mais aussi (surtout ?) : quel sens cela peut-il bien avoir de dire que l'effondrement est un processus et de dire dans le même temps qu'il croit toujours à un effondrement d'ici 2030. Si c'est un processus, alors comment le dater aussi précisément ? Qu'est supposé représenter 2030 ? Le début de l'accélération du processus ? Son milieu ? Sa fin ? Et une fois cela posé, comment définit-on et repère-t-on son début, son milieu, sa fin ?

J'avoue par ailleurs que je commence aussi un peu à grincer les dents quand il attaque directement la seconde vidéo en disant que la collapso a, depuis le début, été un pari, une pirouette philosophique qui consiste à dire : "Nous n'avons pas la certitude du futur et ne savons pas ce qu'il va se passer mais on va considérer la catastrophe comme certaine afin justement de pouvoir l'éviter".

Alors moi j'veux bien mais c'est quand même un peu facile. Parce qu'à supposer que l'on se mette d'accord sur une définition valide et partagée de l'effondrement, si celui-ci n'advient pas, ce sera bien commode de venir nous dire ensuite : "Mais oui, c'est normal puisque grâce à la collapso on a réussi à l'éviter". :roll:

Et pourquoi parler de pari si c'est pour nous dire dans le même temps qu'il est en fait convaincu qu'on est déjà dedans ?

Bref, je trouve tout cela tout de même assez vague et confus. Je devine que ces remarques ne sont pas nouvelles et qu'elles ont dû lui être objectées un paquet de fois déjà, mais c'est au moins l'occasion de constater qu'il n'a pas forcément beaucoup bougé là-dessus depuis.

Mais sans doute faut-il que j'écoute la deuxième entrevue dans son intégralité avant de trop juger. Et je suis en tout cas plutôt contente qu'il refasse parler de lui car ça peut de toute façon donner lieu à des discussions intéressantes.

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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 24 Octobre 2025, 08:30 
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Hello Metrotte,

je t'avais écrit une longue réponse ; après une heure de rédaction et alors que j'avais quasiment fini, mon ordinateur a planté... et j'ai tout perdu. :evil:
Mon temps libre étant malheureusement limité (pour la petite histoire, j'ai également un demi-message dans lequel je donne de mes nouvelles qui attend toujours d'être terminé parmi mes brouillons XD ), je vais essayer d'être un peu plus bref.

Si Pablo est sorti de sa campagne pour revenir dans la sphère publique, c'est probablement en grande partie pour faire la promotion de son dernier livre (il doit en parler dans les 2 vidéos que tu mentionnes, j'imagine ?).

Metronomia a écrit:
Par exemple, il vient maintenant nous expliquer que pour lui, l'effondrement a toujours été synonyme de renaissance par la suite et que cela n'a pas été bien compris à l'époque alors que ça lui semblait à lui évident. Soit, pourquoi pas. Mais dans ce cas, si cela lui semblait si évident, pourquoi ne l'a-t-il pas plus martelé à l'époque, alors même que nombreux étaient celles et ceux qui le taxait de catastrophisme ?

Je ne crois pas que Pablo (et les autres grands pontes de la collapsologie) ait jamais présenté l'effondrement comme la fin de tout. Il n'a jamais fait parti de ces personnes qui postulaient l'anéantissement total de l'humanité.

L'effondrement pourrait correspondre à la fin d'un cycle historique, celui de la civilisation "thermo-industrielle" (je n'ose pas dire "occidentale" car cela ne concerne pas que l'Occident, très loin de là). Des fins de cycles, il y en a eu d'autres dans l'histoire de l'être humain : la chute de l'Empire Romain, l'effondrement du bloc soviétique... Notre fin de cycle est particulière en raison de son caractère global à l'échelle planétaire, du fait qu'elle est multi-factorielle (épuisement des ressources, pollution de l'environnement, changement climatique, etc)... et du fait que nous allons vraisembablement avoir le privilège de la vivre (au moins en partie). :shifty: Il est cependant très probable que dans une période de temps plus ou moins lointaine, d'autres civilisations naitront et se développeront avant de s'effondrer à leur tour. Je ne sais pas si on peut parler de "renaissance" car le terme est un peu trop positif à mon goût, mais il y aura quelque chose d'autre après nous, c'est presque certain.

Pour le coup, Pablo a toujours été assez clair là-dessus. Surtout que Pablo est vraiment un gentil hippy, son objectif n'a jamais été de secouer ou faire déprimer ses auditeurs (à l'inverse de Keller, Janco ou Mignerot qui peuvent être nettement plus cash), il leur offre toujours une porte de sortie optimiste pour leur éviter de mariner dans leur éco-anxiété. Mais je pense que cet aspect-là de son discours était complètement noyé au milieu d'une foule d'informations inquiétantes et ce n'est pas ce que retenaient les gens qui sortaient de ses conférences.

Metronomia a écrit:
Celle-ci débute à peine que je me questionne déjà sur deux de ses déclarations : d'abord quand il dit que pour lui, nous sommes en plein milieu de l'effondrement et que l'effondrement n'est pas un moment mais bien un processus. Alors ok, soit, je peux entendre l'argument. Et vu le contexte national et international actuel, loin de moi l'idée de fermer d'emblée la porte à cette idée. Mais il manque alors un point fondamental : peut-il ici nous dire exactement ce qu'il entend par effondrement, nous en donner une définition propre et nette et nous dire quelle(s) forme(s) celui-ci est supposé prendre lors de sa survenue ? Parce que sans définition précise, il pourra toujours arguer qu'il a raison et ce sera impossible d'en débattre ou de le contredire si on ne sait pas exactement de quoi il parle (mais bon, peut-être va-t-il développer le point par la suite, je lui laisse donc le bénéfice du doute).

Mais aussi (surtout ?) : quel sens cela peut-il bien avoir de dire que l'effondrement est un processus et de dire dans le même temps qu'il croit toujours à un effondrement d'ici 2030. Si c'est un processus, alors comment le dater aussi précisément ? Qu'est supposé représenter 2030 ? Le début de l'accélération du processus ? Son milieu ? Sa fin ? Et une fois cela posé, comment définit-on et repère-t-on son début, son milieu, sa fin ?

Alors :

  • l'effondrement a une définition précise (celle donnée par Yves Cochet, définition que j'avais déjà écrite ici - je me permets de m'autociter afin de gagner du temps).
    En vertu de celle-ci, je ne crois pas qu'on puisse décemment dire que nous soyons, en France en 2025, en plein milieu de l'effondrement. Il ne faut pas exagérer. C'est un peu comme ces personnes qui affirment le plus sérieusement du monde que la France est un pays fasciste : c'est peut-être ce vers quoi on tend, il y a quand même encore quelques étapes à franchir avant d'y arriver.
    En revanche, il ne me semble pas abusif de dire qu'on en est au début, ou que "ça a commencé". Il y a pas mal d'éléments qui permettent de le penser, en tout cas.

  • que l'effondrement ne soit pas une date mais un processus, ça a été dit et répété (y compris par ma pomme sur ce même forum, cf. le message cité ci-dessus)... mais là aussi, force est de la constater, c'est peu audible. Peut-être que c'est trop complexe pour vraiment frapper les esprits, ou que ça se heurte à des décennies d'imaginaire post-apocalyptique dans lesquelles c'est UNE catastrophe massive qui frappe l'humanité à un instant T.
    Je m'étais déjà attardé dans ledit message sur la complexité de la datation historique d'un phénomène de type "processus". La comparaison avec la Révolution Industrielle est la meilleure qu'on puisse faire.

  • la date de 2030 est souvent retenue dans le milieu collapso car c'est celle qui correspond à l'inflexion de la plupart des courbes du modèle World 3 dans le scénario business as usual. J'en avais parlé ici, dans la dernière partie de mon message. J'imagine que concrètement, cette inflexion des courbes se manifesterait par une "accélération" de l'effondrement, avec des crises beaucoup plus graves et plus nombreuses.
    J'avoue y croire assez, essentiellement parce le modèle World3 est très solide : on a maintenant 50 ans de recul, et on peut constater qu'il a réussi à modéliser très honorablement tous les paramètres qu'il décrivait. Je ne vois pas pourquoi subitement il devrait se planter dès que les courbes fléchissent. En revanche, il est clair que la date de 2030 est indicative : ça pourrait être tout aussi bien 2035, 2040... Un modèle aussi complexe n'est malheureusement pas à 10 ans près.

Metronomia a écrit:
J'avoue par ailleurs que je commence aussi un peu à grincer les dents quand il attaque directement la seconde vidéo en disant que la collapso a, depuis le début, été un pari, une pirouette philosophique qui consiste à dire : "Nous n'avons pas la certitude du futur et ne savons pas ce qu'il va se passer mais on va considérer la catastrophe comme certaine afin justement de pouvoir l'éviter".

Je te rejoins sur ce point. La grande majorité des collapsos se sont alignés sur cette citation de Dennis Meaddows : "il est trop tard pour le développement durable, il faut se préparer aux chocs et construire dans l'urgence des petits systèmes résilients." Il n'a donc jamais été question d'empêcher les chocs à venir (puisque nous n'en avons vraisemblablement pas la possibilité), mais bien de les anticiper au mieux pour y faire face individuellement et collectivement.

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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 03 Novembre 2025, 21:19 
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Ar Soner a écrit:
Messages sur l'effondrement


Actuellement, en voyant ta réponse mon beau-père a voulu réagir.
Donc je pose ça là.
Ps : il sait que c'est le forum, je lui ai dis.

-> Eh ben, c'est de la haute voltige ton texte. Je ne connais pas tous ces gens, à part Yves Cochet que je ne prends pas très au sérieux...
À mon humble avis l’effondrement aura lieu, mais quand, je n’en sais rien évidemment.
Je crois que ce qui se passe aujourd’hui est un choc frontal entre l’Occident et les pays dits du Sud (Chine, Inde, Afrique, Brésil, Russie).
Les BRICS quoi !
La plupart des conflits actuels sont des conflits religieux quoi qu’on en pense... ces pays reprochent le colonialisme de l’Occident... une vengeance si tu veux...
Mais je ne crois pas qu’il y aura une guerre nucléaire. Le premier qui tire est mort et l’humanité avec...
C’est vrai que le monde change. Oui la France et l’Europe vont vers la dictature... moins de liberté d’expression. Censure. Les riches possèdent les médias.
Les pays essaient de contrôler les réseaux sociaux et s’ils pouvaient ils les supprimeraient...
L’intelligence artificielle va tout bouleverser. Des métiers vont disparaître. D’autres seront créés... c’est comme ça.
Peut-être irons-nous vers un revenu universel mondial...
Je ne dirais pas effondrement mais plutôt changement.
D’ailleurs quelques personnes pensent qu’il y a trop d’humains sur la planète... d’où les vaccins ARN et la puissance des laboratoires... je ne dis pas que j’ai raison. Je constate c’est tout...

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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 05 Novembre 2025, 22:37 
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Je profite de mon passage ici pour déposer cette vidéo (dont je ne me souviens plus pourquoi elle m'avait marqué si ce n'est pour le délicieux accent suédois du présentateur) mais qui touche un sujet touché par l'Encyclopédie et dont je crois avoir pensé à l'époque du bien. Si vous voulez en rediscuter je vais essayer de la re-regarder !

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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 27 Novembre 2025, 21:59 
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Hello les paranos !

Roooo, j'ai raté Pochon, je suis un peu chagrin. :(

Ar So, j'ai honte aussi d'avoir laissé ton dernier message (cf ci-dessus) en suspend : les dernières semaines ont été assez remplies et surtout, je suis crevée ce qui fait que j'ai du mal à trouver la motivation pour écrire. :|

J'émerge toutefois un peu ce soir pour partager une vidéo que je conseille très vivement à toutes celles et tous ceux qui s'intéressent aux sorties de corps.

Cela fait en effet plus de 10 ans que je côtoie ce forum et je pensais très très naïvement savoir grosso modo tout ce qu'il y avait à savoir sur les OBE. Je me lassais même de plus en plus des témoignages/interviews/livres qui racontaient sans cesse les mêmes choses et ressortaient sans cesse les mêmes arguments, sans toutefois jamais approfondir. Par exemple, je ne me suis jamais contentée de la réponse qui était très souvent faite quand on demandait à celles et ceux qui s'intéressent à la question (notamment Déthiollaz and co) pourquoi il semblait si difficile pour un-e expérienceur/ceuse de trouver un objet caché si les OBE étaient si fréquentes et si aisées à reproduire pour certain-e-s. A cette question, on avait souvent droit qu'à un vague et un peu court : "C'est parce que l'expérienceur ne contrôle pas toujours où il va lors de sa sortie de corps et il peut donc rater la cible". Ou bien : "C'est parce que les perceptions ne sont plus mêmes quand on quitte son corps et on ne peut pas rapporter les choses aussi clairement quand on est plus dans cet état". Etc.

Et il fallait le plus souvent se contenter de ça.

Mais ça, c'était avant le témoignage de Julie Ewa.

Julie Ewa est à la base romancière. Et l'avantage avec Julie est que, comme son activité l'indique, elle est très douée pour l'expression écrite et orale, et très douée pour raconter des histoires et décrire des situations (si vous souhaitez vous faire une idée de l'étendue de son talent, elle publie d'ailleurs chez Albin Michel). Et notre grande chance est que Julie a vécu (malgré elle et de manière tout à fait fortuite) une première sortie de corps il y a quelques années et que cela l'a tellement bouleversée qu'elle a très vite cherché à se documenter pour tenter de reproduire l'expérience. Et bien heureusement pour nous, elle y est assez vite parvenue et les sorties de corps sont devenues fréquentes dans sa vie.

Au point qu'aujourd'hui, elle est capable de raconter avec force détails ce qu'il se passe lors de ses différentes sorties, ce qu'elle y vit, ce qu'elle ressent, ce qu'elle croit, ce dont elle est sûr, comment elle parvient à les déclencher, ce qu'elle peut faire ou ne pas faire quand elle est hors de son corps, ce qu'elle est capable de percevoir ou non et quand, etc.

Bref : je n'avais jusqu'alors absolument jamais entendu un témoignage si étoffé, si clair, si intéressant et si précis dans les termes employés. J'ai ainsi compris pour la première fois quelles difficultés concrètes empêchaient parfois les expérienceurs de percevoir certains objets et pourquoi, j'ai compris que faire des dizaines de sorties de corps, c'était faire à chaque fois une expérience très différente, plus ou moins intense selon le cas, plus ou moins intéressante, plus ou moins longue, avec plus ou moins de rencontres et d'aventures en chemin, etc. J'ai compris aussi comment on pouvait tenter de reproduire l'expérience soi-même et compris qu'il existait pour cela des exercices très précis, qui ont semble-t-il fait leurs preuves.

Bref, je ne peux que vous conseiller d'écouter ce que cette jeune femme à à dire parce que je la trouve captivante. Je vous partage une seule vidéo ici, mais si vous regardez sur Youtube, il y a plusieurs longues interviews de cette même personne, dont certaines sont très fouillées et complètes. Pour moi, elles valent toutes le coup. Et, faut-il le préciser, vous verrez que Julie n'a rien d'une illuminée et qu'elle dégage au contraire quelque chose de très sympathique, de très stable et de très posé et serein. Il ne fait par ailleurs pour moi aucun doute qu'elle est parfaitement sincère dans son témoignage.


https://www.youtube.com/watch?v=JKGqEW3WIeQ

Une fois tout cela dit, et malgré mon enthousiasme authentique, si vous prenez un jour le temps d'écouter toutes les interviews de cette personne, je me dois de vous avertir que vous entendrez sans doute de ci de là quelques petites choses qui pourraient vous faire un peu tiquer (pas toujours dans la bouche de Julie, cela peut être parfois dans la bouche de ses interlocuteurs).

Au rayon des choses que j'ai par exemple retenues et qui m'ont en tout cas moi titillée un peu, il y a notamment les moments où elle dit (et où elle semble très sincère) qu'elle a eu un grand besoin de rencontrer des scientifiques pour chercher à comprendre et pour chercher des preuves de la réalité de ses expériences et qu'elle donne au passage le nom d'un scientifique qui a accepté de travailler avec elle : Rodrigo Montenegro. Sauf qu'après quelques rapide recherches, j'ai l'impression que notre Rodrigo est au mieux titulaire d'un master et qu'il aime bien jouer sur les mots (comme quand il dit par exemple pudiquement qu'il est "affilié" à un labo de l'université de Nancy, ce qui veut dire très concrètement qu'il n'a aucun statut là bas et n'est pas du tout enseignant-chercheur, mais qu'il n'hésite pas par ailleurs à se présenter comme un neuroscientifique. :roll: ).

Autre moment un peu gênant quand, au détour d'une interview, on apprend dans la bouche d'un des interlocuteurs de Julie que les sorties de corps peuvent être l'occasion de soigner les problèmes de santé que l'on rencontre dans le monde physique... On en saura d'ailleurs pas beaucoup plus car les interviewés disent assez vite qu'ils ne peuvent aborder ces questions sur le web car on touche à un sujet très sensible qui pourrait leur valoir quelques ennuis...

Enfin, dernier point un peu nébuleux mais qui rejoint ce que je vous disais déjà ici même il y a quelques temps : Julie indique que l'on peut parfois (mais pas toujours, loin de là) rencontrer des êtres lors de ses expériences, qu'ils peuvent être très différentes d'apparence selon les cas, et que certains d'entre eux sont manifestement en relation avec le phénomène UFO (comprenez qu'elle pense avoir croisé des extraterrestres). Ici, elle dit elle même qu'elle ne peut pas en dire beaucoup plus car elle n'y connaît rien aux ovnis et que ce sujet lui est totalement étranger. Il me sera donc difficile d'épiloguer, mais cela a au moins le mérite de confirmer qu'il semble bien y avoir un lien entre les questions des NDE, des OBE et des zitis, ce que je n'avais pas compris jusqu'à il y a très peu de temps encore.

Je suis désolée car j'ai été trop longue et sans doute très brouillonne (je suis crevée et ai absolument la flemme de me relire, veuillez m'excuser) mais j'espère néanmoins vous avoir donné envie de vous pencher sur les expériences de Julie. Surtout, j'espère que ses différents témoignages vous apporteront autant de satisfaction qu'il m'en ont apporté et que vous y trouverez autant d'intérêt que moi.

Bonne huit les paranos :P

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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 03 Décembre 2025, 07:11 
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Ecoutez les ami-e-s, je crois que j'ai ouvert la boite de Pandore.

Depuis que j'ai parcouru les différents témoignages de sorties de corps de Julie Ewa, mon algo s'enflamme et me propose pléthore de videos et de podcasts qui parlent de ça.

Et pour le coup, c'est vraiment un nouveau monde qui s'offre à moi et je m'en réjouis absolument. Depuis toutes ces années, combien de fois me suis-je dit que j'aimerais discuter directement avec quelqu'un vivant ces expériences afin de mieux les comprendre. Car ce que nous en offraient les livres ou les émissions semblait très parcellaire. Je rêvais de témoignages de première main, et voici que j'en trouve des dizaines, tous plus détaillés les uns que les autres.

Je trouve absolument fascinant de pouvoir assister à des discussions de gens qui expérimentent les OBE et échangent entre eux sur ce qu'ils en comprennent, comment ils font pour quitter leur corps, ce qu'ils arrivent à faire au fil des expériences, comment ils parviennent à progresser avec le temps, etc.

A titre d'exemple, je viens de tomber sur cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=opCvWVWP5bw&t=4518s

Je n'ai écouté pour l'instant qu'une vingtaine de minutes mais ça regorge déjà d'informations et de choses que je n'avais jamais entendues. Les deux interlocuteurs sont investis et précis dans ce qu'ils rapportent, au point que ça donne presque envie d'expérimenter soi même. Mais (moquez-vous, vous avez le droit), je réalise qu'en fait, ça me fait extrêmement peur et je ne crois pas quant à moi avoir le courage de tenter un jour cette expérience, qui semble qui plus est beaucoup bouleverser et impacter la vie de celles et ceux qui la vivent.

Julie Ewa le dit dans une de ses vidéos : le danger existe. Il n'est pas du tout physique mais elle explique que si tu n'es pas un tant soit peu équilibré, tu peux vite te perdre et rester un peu "perché". Elle dit qu'elle a en tout cas croisé pas mal de gens faisant des OBE qui ont fini un peu déconnectés de la réalité et que c'est donc à manier avec beaucoup de précaution.

Personnellement, je ne sais pas si je suis suffisamment ancrée pour tenter ça.

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