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 Sujet du message: Konaki-jiji
MessagePublié: 21 Mars 2010, 11:49 
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Je sais qu'il y a ici un expert en fantômes japonais (Ar soner pour ne pas le nommer). C'est un relisant un de mes mangas hier, que je suis tombée sur ce fantôme là. Littéralement, on pourrait le traduire (parait-il car je ne parle pas japonais, mais c'était dans le glossaire du manga) par "vieux bébé pleurant".
En cherchant un peu, j'ai trouvé peu de choses finalement. Il s'agirait de l'esprit d'un bébé abandonné dans une forêt et qui y serait mort (cette pratique est-elle courante au Japon??). Dans l'espoir de se faire porter, le Konaki jiji prendrait l'apparence d'un nourrisson pleurant dans la forêt. La victime qui ne se méfierait pas le prendrait dans ses bras pour le réconforter. Là, le fantôme deviendrait de plus en plus lourd, comme une pierre, et ce jusqu'à en écraser la bonne âme charitable!
Comme tous les yokai japonais, je trouve ça à la fois fascinant et dérangeant. On dirait le "petit poucet" version vengeance.
Les spectres japonais semblent d'ailleurs avoir la vengeance, due à une mort généralement fort violente, pour principale motivation de leur hantise. Et le résultat est généralement violent (se faire écraser, c'est terrible!)
Je n'ai pas trouvé grand' chose de plus sur le Konaki jiji, et j'espère qu'Ar soner aura un peu plus de chose à nous raconter^^

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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 21 Mars 2010, 16:48 
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Alecto a écrit:
C'est un relisant un de mes mangas hier, que je suis tombée sur ce fantôme là.

Hmmm... Tu as dû lire Gegege no Kitarō, je suppose ?

Alecto a écrit:
Littéralement, on pourrait le traduire (parait-il car je ne parle pas japonais, mais c'était dans le glossaire du manga) par "vieux bébé pleurant".

C'est un terme qui est assez difficile à traduire...

En fait, Konaki-jiji s'écrit 子泣き爺 en japonais (ou こなきじじ si on préfère les hiragana). C'est un mot-valise formé à partir de (ko, "enfant"), 泣き (naki, "se lamentant", "geignant") et (jiji, un mot familier qui est grosso-modo l'équivalent de notre "pépé" ou "papy" en français).
On pourrait donc le traduire grosso-modo par "pépé se lamentant comme un enfant" (mais la traduction anglaise de "oldman crybaby" colle beaucoup mieux au mot japonais original).

Alecto a écrit:
Les spectres japonais semblent d'ailleurs avoir la vengeance, due à une mort généralement fort violente, pour principale motivation de leur hantise. Et le résultat est généralement violent (se faire écraser, c'est terrible!)

A l'instar de nombreux autres créatures du folklore japonais (comme le noppera-bō ou l'umibozu), le konaki-jiji est intermédiaire entre le yurei (le fantôme revenant dans le monde des vivants pour se venger) et le yokai (qui lui est un monstre n'ayant absolument rien d'humain).

Ça dépend sur quel aspect de la créature on préfère mettre l'accent...

Alecto a écrit:
Je n'ai pas trouvé grand' chose de plus sur le Konaki jiji, et j'espère qu'Ar soner aura un peu plus de chose à nous raconter^^

Malheureusement, non, je n'ai pas grand chose de plus à dire que ce que tu viens de raconter... et en dehors du projet Obakemono, on ne trouve pas sur le web des masses d'informations en plus sur le konaki-jiji.

Le folklore japonais comptait traditionnellement un nombre incalculable de yokai, sachant que ceux-ci changeaient suivent les régions, les ethnies...
Je pense que le konaki-jiji fait partie de la cohorte de créatures folkloriques dont la croyance s'est éteinte au cours de l'ère Meiji (XIXème siècle), mais que Shigeru Mizuki a jugé suffisamment original et intéressant pour mettre en valeur dans ses mangas.
Mizuki s'est essentiellement intéressé au folklore du sud du Japon (c'est-à dire le sud de l'île d'Honshu et le nord de Shikoku), je suppose que le konaki-jiji appartient au folklore de cette région.

Ça n'a probablement rien à voir, mais le konaki-jiji me rappelle un peu le "vieil homme de la mer" des légendes arabes (et que Sinbad le marin rencontre lors de son 5ème voyage).
En plein désert, un vieillard à l'allure fragile et fatiguée supplie Sinbad de bien vouloir le faire monter sur ses épaules pour lui épargner ses forces. Le héros accepte, mais sitôt le vieil homme monté, il enserre le cou de Sinbad de ses jambes avec une telle force que le arin n'arrive plus à s'en défaire. Sinbad est alors obligé de se plier aux quatre volontés du vieil homme, qui le fait marcher sans but dans le désert à la recherche de "son royaume enfoui sous le sable"... tandis que le poids du vieillard augmente sans cesse, au risque à terme d'écraser et de tuer sa "monture".
Finalement, Sinbad ruse et arrive à faire boire du vin au vieil homme de la mer ; celui-ci finit ivre mort et tombe des épaules de Sinbad qui est enfin libéré.

Alecto a écrit:
Comme tous les yokai japonais, je trouve ça à la fois fascinant et dérangeant. On dirait le "petit poucet" version vengeance.

C'est ce que j'apprécie particulièrement chez les yokai japonais : ils ont à la fois un côté très "pittoresque" -voire volontiers humoristique, mais de l'autre ils sont très sombres et cruels... ^^

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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 24 Mars 2010, 19:18 
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J'ai complétement oublié de te remercier pour tes précisions, Ar soner!

Citer:
Hmmm... Tu as dû lire Gegege no Kitarō, je suppose ?


Désolée de te décevoir, mais même si j'aime bien Shigeru Mizuki, j'etais tout bonnement en train de relire une série de Shôjo en ce dimanche gris: tenshi nanka janai (non, j'ai pas honte de lire des shôjo sirupeux).

Et je trouve trés pertinent de relier cette créature à celle du moyen orient, je suis toujours fascinée par ce genre de correspondances (même si ça ne prouve rien)

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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 25 Mars 2010, 13:50 
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Alecto a écrit:
Désolée de te décevoir, mais même si j'aime bien Shigeru Mizuki, j'etais tout bonnement en train de relire une série de Shôjo en ce dimanche gris: tenshi nanka janai (non, j'ai pas honte de lire des shôjo sirupeux)

Je ne connais pas ce shoujo (en même temps, ça fait un petit moment que j'ai arrêté de lire des mangas). Il parle du konaki-jiji ? C'est surprenant, ce n'est pas un yokai très connu en dehors des oeuvres de Shigeru Mizuki.

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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 25 Mars 2010, 14:48 
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Est-ce que quelqu'un connu le Tengu? Je lisais un livre japonais qui en faisait référence. Il s'agirait d'un être surnaturel doté d'un long nez et d'ailes. Le livre dit qu'il a la réputation d'enlever les enfants. Il y a pourtant un article dans wikipédia qui tout le contraire! Il serait la pour les protéger... Alors je ne sais pas qui croire. :think: Si quelqu'un a des renseignements là-dessus...

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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 25 Mars 2010, 15:21 
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Il me semble que le tengu et le kappa sont les deux créatures légendaires japonaises les plus connues...

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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 26 Mars 2010, 10:52 
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En effet ils sont très présents dans la tradition japonaise Le tengu est généralement représenté sous la forme d'un corbeau, tandis que le kappa est plutôt apparenté comme un monstre maléfique symbolisé par une tortue à long bec.

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(Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 26 Mars 2010, 12:59 
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Soukayna a écrit:
Est-ce que quelqu'un connu le Tengu? Je lisais un livre japonais qui en faisait référence. Il s'agirait d'un être surnaturel doté d'un long nez et d'ailes. Le livre dit qu'il a la réputation d'enlever les enfants. Il y a pourtant un article dans wikipédia qui tout le contraire! Il serait la pour les protéger... Alors je ne sais pas qui croire. :think: Si quelqu'un a des renseignements là-dessus...

Le tengu est en effet une créature mi-homme mi-oiseau, ou alors humanoïde avec des ailes et un très long nez -c'est le signe distinctif du tengu, qu'on retrouve sur les masques traditionnels.

Si je devais faire une comparaison, je dirais qu'il est au shinetoïsme (la religion traditionnelle japonaise) ce que les anges sont aux religions abrahamiques*... Sachant qu'il s'agit plutôt d'une créature de bonne augure, protégeant la montagne et la forêt, voire servant occasionnellement d'intermédiaire entre les hommes et les dieux supérieurs.
Il a parfois un rôle plus négatif dans certains contes et légendes, mais ça reste rare et toujours pour une bonne raison (parce qu'un bucheron a coupé un arbre sacré ou une histoire de ce genre-là). Je n'ai jamais entendu parler de tengu enlevant des enfants, mais c'est possible, la religion japonaise n'est pas monolithique...

*D'ailleurs en japonais, "ange" se dit tenshi (天使), avec le même premier kanji (天, "ciel") que celui de tengu (天狗).


Quand au kappa, il s'agit d'un humanoïde mi-grenouille mi-tortue, qui lui est franchement maléfique (ou farceur dans le meilleur des cas...).


Par contre, je n'irais pas jusqu'à dire que ce sont les créatures les plus connues du folklore japonais (le kappa reste même assez anecdotique dans les contes et légendes). Je dirais plutôt que ce sont les onis (démons) et les animaux métamorphes (comme le renard, la kitsune) qui sont incontournables...

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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 26 Mars 2010, 13:58 
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Je connaissais les oni (vive Jackie Chan :mrgreen: ) mais pas la kitsune. Comme quoi...

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 Sujet du message: Re: Konaki-jiji
MessagePublié: 26 Mars 2010, 15:39 
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Grâce à Super mario, ça doit être le Tanuki, le plus connu en occident.

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